Archief - Feminisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
SinDweller zei:Zeker niet, maar het wordt wel aangeraden (gezonder voor het kind, geen idee hoe wetenschappelijk dit is maar dat zal wel zo zijn zeker) en met of zonder borstvoeding zal de periode na de bevalling wel zeer slopend zijn.
@Hiapoe, wat ik mij afvraag: Als jij na 10 dagen gaat gaan werken, ondervind je dan geen sterke daling in productiviteit door de slapeloze nachten (veronderstel ik toch, tenzij die van u een heel brave is) en bijgevolg vermoeidheid, stress (weinig tijd voor elkaar, alle aandacht naar het kind, etc... )? Enfin, ik kan mij eigenlijk niet anders voorstellen dan dat uw werk daar onder lijdt.
1. In de borstmelk zitten afweerdingen van de moeder die doorgegeven worden aan de baby, die kunnen niet in flesjesmelk zitten. Dus het is zeker aangeraden voor de eerste X maanden.
2. Ik heb heel veel chance gehad. Ons dochter slaapt heel goed 's nachts al van in het begin. Ze heeft eigenlijk altijd minimum 6 uur geslapen 's nachts (aan één stuk door dan).
Maar dat is inderdaad niet altijd zo. Sommige zijn om de 2 uur wakker. En heeft dat dan invloed op je werk? Tjah, waarschijnlijk wel... Maar goed, dat duurt een paar maandjes hé.
memorexxx
Legacy Member
Dat van die urinoirs tov gewone potten op te plassen :
-Sneller : ok niet VEEL sneller, maar toch een beetje denkek.
-Properder : je raakt niets aan, geen deurke, geen bril, niets.
-Meer plek voor de kakkers
-Geen zatlappen die gans het kotteke onderpissen
-Pakt gewoon minder plek in.
Dat zijn 5 voordelen van een urinoir tov een pot, dat er dan 'feministen' zijn die dat willen afschaffen omdat ze jaloers zijn dat ze zelf geen fluit hebben, dat kan er niet in bij mij. Het enige voordeel dat ze daarvan hebben, moest dat verboden worden, is dat de mannen dan ook wat langer moeten aanschuiven, het veranderd niets aan hun situatie. HOERA ! Great succes for humanity!
-Sneller : ok niet VEEL sneller, maar toch een beetje denkek.
-Properder : je raakt niets aan, geen deurke, geen bril, niets.
-Meer plek voor de kakkers
-Geen zatlappen die gans het kotteke onderpissen
-Pakt gewoon minder plek in.
Dat zijn 5 voordelen van een urinoir tov een pot, dat er dan 'feministen' zijn die dat willen afschaffen omdat ze jaloers zijn dat ze zelf geen fluit hebben, dat kan er niet in bij mij. Het enige voordeel dat ze daarvan hebben, moest dat verboden worden, is dat de mannen dan ook wat langer moeten aanschuiven, het veranderd niets aan hun situatie. HOERA ! Great succes for humanity!
Hiapoe
Legacy Member
Waarom geen urinoirs in de vrouwentoiletten zetten? Met een automaat die van die teuten voor vrouwen uitgeeft.
Dan is het ook gelijk hé...
Of in plaats van mannen en vrouwentoiletten te scheiden,
In de ene ruimte allemaal urinoirs en in de andere alleen maar kakkotten. Dan kunnen vrouwen en/of mannen kiezen waar ze willen gaan... Die scheiding man/vrouw van toiletten zou die feministen eigenlijk nog het meest moeten storen.
Dan is het ook gelijk hé...
Of in plaats van mannen en vrouwentoiletten te scheiden,
In de ene ruimte allemaal urinoirs en in de andere alleen maar kakkotten. Dan kunnen vrouwen en/of mannen kiezen waar ze willen gaan... Die scheiding man/vrouw van toiletten zou die feministen eigenlijk nog het meest moeten storen.
blackman
Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus na die 3 maand moet dat kind ineens geen borstvoeding meer krijgen en is dat wonderbaarlijk genoeg allemaal ineens geregeld?! Inderdaad, de vagina wordt serieus uitgerokken tijdens de bevalling maar 3 maand revalidatie voor een uitgerokken vagina is belachelijk. Die 3 maand was een geste tegenover de vrouw en stamt af uit de jaren stilletjes, weg ermee.
Mensen moeten keuzes maken: een tijdrovende carrière uitbouwen of kinderen opvoeden. Ik moet bij wijze van spreken huilen als ik van die koppels hoor die liggen te mijmeren op hun 40 over hoe ze hun kinderen te weinig hebben zien opgroeien. Dat zijn mensen die alles willen (huisje, tuintje, kinderen, goede job, veel geld, veel hobbies,...) maar geen keuzes durven maken.
En wie is daar uiteindelijk het slachtoffer van? Jawel, het kind. Die kleine heeft alles (dure GSM, computer, merkkledij,...) maar ziet zijn ouders (of zelfs maar één ervan) vaak maar 1 uurtje per dag. Dan worden die kinderen ineens "onhandelbaar" en mogen ze naar de psycholoog.
"Geen idee meneer, hoe dat toch komt dat mijn kind niet meer naar mij wilt luisteren!"
Ik ken er een paar die zo een ouders hadden en die vonden dat natuurlijk nooit erg, die hadden altijd al het geld van de wereld (100 euro zakgeld per week op uw 14 jaar...) en konden dag in dag uit doen waar ze zin in hadden. Ik kan u zeggen dat er van de meeste niet veel is geworden (of ze zijn bij papa in de zaak aan de slag kunnen gaan
).-------------------
Ivm met de toilet-discussie: gemeenschappelijke toiletten zou nefast zijn voor de doorstroming, mannen hun daad is véél sneller gedaan. Daarbij komt nog eens dat "naar het toilet gaan" een sociaal ritueel is bij vrouwen tijdens het uitgaan (checken van make-up, roddelen over een aanwezige en dan het toilet kiezen als roddelhoek zodat de persoon in kwestie het niet kan horen,...). No shit maar in de NOXX hebben ze zelfs een champagnebar in de toiletten staan waar de vrouwen een glaasje kunnen drinken terwijl ze aan het wachten zijn op hun vriendinnen. Nuff said.
landrote
Legacy Member
Ik ben van oordeel dat positieve discriminatie, stereotiepen kan doorbreken. Bijvoorbeeld, leiderschap is een kenmerk dat vaak aan mannen wordt toegewezen. Doormiddel van quota's kan je vrouwen met leiderschapscapaciteiten de kans geven om zichzelf te bewijzen dat ze werkelijk de juiste persoon zijn voor die hogere functie dat leiderschapscapaciteiten vereist.
Mede dankzij self fulfilling prophecy is er een dynamiek ontstaan dat kenmerken zoals leiderschap, aan mannen wordt toegewezen en waarschijnlijk ook dat mannen over het algemeen, vandaag de dag beter presteren in hogere functies. Dit wilt echter niet zeggen dat er geen vrouwen met leiderschapscapaciteiten. deze dynamiek dient doorbroken te worden en volgens mij zijn quota's een goed instrument hiervoor.
Mede dankzij self fulfilling prophecy is er een dynamiek ontstaan dat kenmerken zoals leiderschap, aan mannen wordt toegewezen en waarschijnlijk ook dat mannen over het algemeen, vandaag de dag beter presteren in hogere functies. Dit wilt echter niet zeggen dat er geen vrouwen met leiderschapscapaciteiten. deze dynamiek dient doorbroken te worden en volgens mij zijn quota's een goed instrument hiervoor.
denkimi
Legacy Member
er is een reden waarom gedurende de hele menselijke geschiedenis en over iedere gemeenschap of cultuur verspreid, mannen de leiding hebben gehad.landrote zei:
gelijkwaardigheid ja, gelijkheid nee. mannen zijn zowel fysiek als mentaal niet gelijk aan vrouwen, en zullen dat ook nooit worden.
squalleke123
Legacy Member
landrote zei:
Behalve dat ze er natuurlijk voor zorgen dat mensen gemakkelijk kunnen zeggen dat vrouwen aan de top er enkel zitten vanwege de quota. Ongeacht of ze competent zijn of niet geeft het toch een negatief stigma.
Sowieso is de invoering van quota een foute manier om het op te lossen aangezien het een selectie betreft op basis van verkeerde criteria. En ergens getuigt het toch van weinig eerlijkheid aangezien er geen quota zijn voor vrouwen in bijvoorbeeld de IT-sector of quota voor mannen in het verpleeg...
Daarnaast kan je ook stellen dat quota eigenlijk de discriminatie in stand houden omwille van bovenstaande redeneringen. Je valt de symptomen aan maar versterkt de oorzaak... Tis een keuze gelijk een ander, maar ik zou toch kiezen om de oorzaak aan te pakken om een duurzame politiek te voeren
kwistenbiebel
Legacy Member
SinDweller zei:Mooie post. Het is idd een zeer gevaarlijke grens. Voor wat vroeger als "hoffelijk" werd beschouwd, kunt ge nu een klets in uw gezicht krijgen als ge niet oplet (bv. een deur openhouden, ik heb dat echt al zien gebeuren dat iemand die dat deed werd uitgescholden voor seksist), maar als het in hun kraam past willen ze wel als een prinses behandeld worden.
Ik vind ook de zwangerschapsproblematiek een nogal delicaat onderwerp. Enerzijds heb je het recht van elke vrouw om zwanger te worden zo vaak ze maar wil, en dan is dat zwangerschapsverlof uiteraard vrij tot zeer noodzakelijk. Daar kan je maatschappelijk niet omheen. Anderzijds is het als werkgever natuurlijk zeer vervelend als uw werknemers om de 9 maand drie maanden (of wat is het ondertussen?) verlof nemen om thuis te zitten bij hun kind, met behoud van loon. Dan is dat frustrerend en ik zou eerlijk gezegd ook wel ernstig overwegen om bij de eerstvolgende sollicitatieprocedure iets meer te kijken naar mannen en/of oudere vrouwen. Mijn leerkracht wiskunde in het middelbaar bijvoorbeeld. De laatste 3 jaar had ik daarvoor een vrouwelijke leerkracht (niet elk jaar dezelfde), en al die drie jaren kregen we een vervang(st)er rond Pasen omdat ze zwanger was. In een bepaald jaar waren zelfs alle drie de vrouwelijke leerkrachten wiskunde op onze school zwanger.
Je mag daar op zich niets op zeggen als werkgever, maar het is wel vervelend. Een zwangerschap is uiteraard geen vakantietripje natuurlijk.
Feminisme en gendergelijkheid in België; samengevat is er imo nog veel werk, maar ik ben principieel tégen quota van elke aard (dus tegen "positieve" discriminatie), en men mag bij gendergelijkheid ook zeker nooit de man vergeten.
Ik heb niet alles in detail gelezen maar wil hier toch even een gedachte bij opwerpen. Als we toch spreken over gendergelijkheid vind ik ook dat je dit mag gelijkschakelen. Ik zeg dan niet vrouwen minder tijd thuis zitten maar mannen juist meer. Als je ze gelijkschakelt en dus bijgevolg allebei 3 maanden thuis geeft werk je enerzijds het discriminerende weg op gebied van beschikbaarheid voor de job en anderzijds help je bandvorming met kind en ontlasting van de moeder. In dit geval kan je overigens dit verlof best verplicht maken anders durft niemand het opnemen. Kijk zo maar eens naar het recht op ouderschapsverlof: Vaders profiteren niet van ouderschapsverlof - Binnenland - De Morgen en daar zal de sociale kijk wel veel mee te maken hebben.
Nahrtent
Legacy Member
squalleke123 zei:
Die reden is simpelweg omdat in prehistorische samenleving zwaar werk als jagen (en later landbouw) voor de mannen was, en het verzamelen/voor de kinderen zorgen voor de vrouwen (had toen toch ook al veel om het lijf, aangezien ze die voor de landbouwrevolutie dag in dag uit op hun rug moesten meedragen). Landbouw leidde tot surplus -> herverdeling en na verloop van tijd dus posities van macht en aanzien voor wie het meeste graan had (moet je ook meerekenen dat de man die er pakweg in slaagde een gigantisch hert neer te schieten met pijl en boog op meer ontzag kon rekenen dan de vrouw die naar huis kwam met de grootste appel).
En natuurlijk het meest logische argument, als een beer van een vent de leiding neemt in een prehistorische groep jagers-verzamelaars, welke vrouw gaat daar dan nee tegen zeggen?
Zeer simplistisch voorgesteld, maar dat heeft dus gewoon een biologisch-sociologische oorsprong die vandaag de dag niet meer te handhaven is.
tldr het argument van denkimi is vrij belachelijk te noemen.
Hiapoe
Legacy Member
blackman zei:Dus na die 3 maand moet dat kind ineens geen borstvoeding meer krijgen en is dat wonderbaarlijk genoeg allemaal ineens geregeld?! Inderdaad, de vagina wordt serieus uitgerokken tijdens de bevalling maar 3 maand revalidatie voor een uitgerokken vagina is belachelijk. Die 3 maand was een geste tegenover de vrouw en stamt af uit de jaren stilletjes, weg ermee.
Mensen moeten keuzes maken: een tijdrovende carrière uitbouwen of kinderen opvoeden. Ik moet bij wijze van spreken huilen als ik van die koppels hoor die liggen te mijmeren op hun 40 over hoe ze hun kinderen te weinig hebben zien opgroeien. Dat zijn mensen die alles willen (huisje, tuintje, kinderen, goede job, veel geld, veel hobbies,...) maar geen keuzes durven maken.
En wie is daar uiteindelijk het slachtoffer van? Jawel, het kind. Die kleine heeft alles (dure GSM, computer, merkkledij,...) maar ziet zijn ouders (of zelfs maar één ervan) vaak maar 1 uurtje per dag. Dan worden die kinderen ineens "onhandelbaar" en mogen ze naar de psycholoog.
"Geen idee meneer, hoe dat toch komt dat mijn kind niet meer naar mij wilt luisteren!"
Ik ken er een paar die zo een ouders hadden en die vonden dat natuurlijk nooit erg, die hadden altijd al het geld van de wereld (100 euro zakgeld per week op uw 14 jaar...) en konden dag in dag uit doen waar ze zin in hadden. Ik kan u zeggen dat er van de meeste niet veel is geworden (of ze zijn bij papa in de zaak aan de slag kunnen gaan
-------------------
Ivm met de toilet-discussie: gemeenschappelijke toiletten zou nefast zijn voor de doorstroming, mannen hun daad is véél sneller gedaan. Daarbij komt nog eens dat "naar het toilet gaan" een sociaal ritueel is bij vrouwen tijdens het uitgaan (checken van make-up, roddelen over een aanwezige en dan het toilet kiezen als roddelhoek zodat de persoon in kwestie het niet kan horen,...). No shit maar in de NOXX hebben ze zelfs een champagnebar in de toiletten staan waar de vrouwen een glaasje kunnen drinken terwijl ze aan het wachten zijn op hun vriendinnen. Nuff said.
Ik sta zeker open om te discussieren over die 3 maand. Maar gelijk hoe je het draait of keert,
ik kan me inbeelden dat een zwangerschap voor een vrouw toch een heel andere beleving is dan voor een man.
De laatste maanden van een zwangerschap zijn al geen lachertje. Naast het 'dik zijn' komen er afhankelijk van vrouw tot vrouw en zwangerschap tot zwangerschap veel kwaaltjes bij.
Zo had mijn vrouw fel last van opzwelling (vocht in de voeten en benen), rugpijn, vermoeidheid (die kleine vreet ook energie),...
En na de bevalling, ok, je hebt mss geen 3 maanden nodig om te bekomen, maar als vrouw heb je toch wel wat recht vind ik op een relax periode. De vrouw doet uiteindelijk het moeilijke werk! Ik heb daar alle respect voor... ook al is het niet vrijwillig gekozen natuurlijk...
Ik zou zeggen, stel jezelf de vraag:
- Hypothetisch: Ze vinden iets uit waardoor nu ook mannen evengoed als vrouwen kunnen zwanger zijn en bevallen met identiek dezelfde symptomen.
Hoe zou je dan willen dat het systeem in elkaar zit. Denk goed na erover!
blackman
Legacy Member
landrote zei:
Je moet wel de bedenking maken dat "leiderschap" een kwaliteit is waar maar héél weinig mensen over beschikken. Als je dan zegt dat je 50/50 moet aanwerven, kan het zijn dat mensen met een unieke kwaliteit uit de boot vallen tegenover iemand die in mindere mate over deze kwaliteit beschikt.
In mijn bedrijf wil ik de beste mensen hebben (of ze nu man of vrouw zijn, maakt mij niet uit), punt uit. Positieve discriminatie zorgt ervoor dat er een kans is dat ik dit niet kan bereiken.
Daarbij komt nog een aspect dat nooit wordt vermeld in verband met positieve discriminatie voor jobs: als je op zo een manier aan uw job geraakt zal het extreem moeilijk zijn om het vertrouwen van uw werknemers te winnen. Je lijkt van het begin niet legitiem.
Je kan het een beetje vergelijken met de zoon van de baas die zomaar afdelingshoofd wordt, in het begin gaat dat altijd een lastige situatie zijn (ook al kan die persoon perfect over de juiste competenties beschikken die nodig zijn voor die job). It just doesn't feel right en zo een situaties kunnen nefaste gevolgen hebben voor de werksfeer,etc. wat de productiviteit van uw bedrijf serieus kan schaden.
Kunnen quota een positief effect hebben? Misschien, maar in mijn ogen wegen de onbewezen voordelen niet op tegen de mogelijke nefaste gevolgen die ze kunnen hebben voor het bedrijf.
@Hiapoe, natuurlijk moet er een revalidatieperiode zijn na de bevalling, maar die 3 maand is erover en dat weet iedereen. Hoelang die periode moet zijn, dat moet beslist worden door specialisten. De man moet natuurlijk niet even lang als de vrouw thuis zitten, dat zou ronduit debiel zijn. Maar bij mijn weten heeft een man recht op 10 dagen en een vrouw op 4 maanden als ze het "slim" speelt. Dat is gewoon ridicuul.
mannen en vrouwen hebben dezelfde rechten (=ouderschapsverlof) maar dat wilt niet zeggen dat het ouderschapsverlof gelijk moet gesteld worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.