Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?

squalleke123 zei:

Inderdaad er zijn indicaties dat er meer pipo's in bepaalde minderheidsgroepen zitten dan in de gemiddelde bevolking.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/01/04/vijftig-miljoen-moslims-accepteren-geweld-6023657-a1539706

Klik om te vergroten...

Moslims wereldwijd: een miljard
50% daarvan hangt een intolerante vorm van Islam aan. (Ik had het over de allochtonen hier, de minderheid hier. Dat is nog iets anders dan de proportie moslims wereldwijd.)
Van die 50% is er 10-20% bereid geweld te accepteren. Dat is dus 5% van het totaal.
Denk jij dat de proportie van "pipo's" in onze autochtone gemeenschap kleiner is dan 5%? Ik denk dat die 5% een vrij aardige indicator is.

Pieterjan94 zei:

Moslims wereldwijd: een miljard
50% daarvan hangt een intolerante vorm van Islam aan. (Ik had het over de allochtonen hier, de minderheid hier. Dat is nog iets anders dan de proportie moslims wereldwijd.)
Van die 50% is er 10-20% bereid geweld te accepteren. Dat is dus 5% van het totaal.
Denk jij dat de proportie van "pipo's" in onze autochtone gemeenschap kleiner is dan 5%? Ik denk dat die 5% een vrij aardige indicator is.

Klik om te vergroten...

lees de bronnen, het gaat enkel over moslims in west-europa. En je interpreteert de cijfers volledig verkeerd. Het is niet van die 50% dat er 10 - 20% geweld accepteert. Het is van de totale bevolking moslims in west-europa dat 10 - 20% bereid is geweld te accepteren in naam van hun religie/cultuur. En dat is zeker meer dan bij de autochtone bevolking.

squalleke123 zei:

lees de bronnen, het gaat enkel over moslims in west-europa. En je interpreteert de cijfers volledig verkeerd. Het is niet van die 50% dat er 10 - 20% geweld accepteert. Het is van de totale bevolking moslims in west-europa dat 10 - 20% bereid is geweld te accepteren in naam van hun religie/cultuur. En dat is zeker meer dan bij de autochtone bevolking.

Klik om te vergroten...

Er zijn een miljard moslims.
50miljoen daarvan is bereid geweld te gebruiken.
Daar leid ik uit af dat 5procent van de moslims bereid is om geweld te gebruiken? Nee?

Pieterjan94 zei:

Er zijn een miljard moslims.
50miljoen daarvan is bereid geweld te gebruiken.
Daar leid ik uit af dat 5procent van de moslims bereid is om geweld te gebruiken? Nee?

Klik om te vergroten...

Alleen al op basis van cijfers over pakistan, egypte en bangladesh zit je al aan die 50 miljoen. Koopmans dekt zich in want hij weet ook dat het werkelijke aandeel veel hoger is, terwijl zijn eigen onderzoek enkel west-europa onder de loep neemt.

Maar dan nog, als jij denkt dat 5% criminelen (want dat zijn het in feite naar onze normen) in lijn ligt met de gemiddelde waarde voor westerse landen dan zit je er toch serieus naast. De werkelijkheid zal eerder in de buurt van het 1% komen. 5 keer meer is relevant, toch?

squalleke123 zei:

Alleen al op basis van cijfers over pakistan, egypte en bangladesh zit je al aan die 50 miljoen. Koopmans dekt zich in want hij weet ook dat het werkelijke aandeel veel hoger is, terwijl zijn eigen onderzoek enkel west-europa onder de loep neemt.

Maar dan nog, als jij denkt dat 5% criminelen (want dat zijn het in feite naar onze normen) in lijn ligt met de gemiddelde waarde voor westerse landen dan zit je er toch serieus naast. De werkelijkheid zal eerder in de buurt van het 1% komen. 5 keer meer is relevant, toch?

Klik om te vergroten...

Het verwerpen van Westerse waarden als abortus, homohuwelijk etc. zou ik nu niet meteen als crimineel beschouwen, maar goed. Ja ik sta er trouwens achter dat die vijf procent een vrij goede indicator is, Westerse waarden verwerpen als gelijkheid man/vrouw, homohuwelijk, recht op abortus, is allemaal minder hard aangenomen in het Westen dan doorgaans wordt aangenomen. Vijf procent autochtonen zijn dus pipo's volgens mij, al is dat natuurlijk maar een ruwe schatting, maar bon, dat is een andere discussie.
Om daarmee verder te gaan om een oordeel te vellen over het aantal pipo's in de allochtone gemeenschappen vind ik dat onderzoek geen goede indicator.
Die vijftig miljoen gaat over het aantal mensen dat bereid is om geweld te plegen in naam van hun Islam, ter verdediging van hun overtuiging dus, of om dat ideaal te bereiken. Ik ben er vrij zeker van dat het aantal mensen in de Westerse wereld ook bereid is om geweld te plegen ter bescherming van hun normen en waarden. Het verschil is gewoon dat onze wereld (voorlopig) niet wordt gedomineerd of rechtstreeks bedreigd door een heel ander ideologisch arsenaal.
Dat onderzoek zegt daarom (imo) eigenlijk vrij weinig over de proportie pipo's die de minderhedengroep in onze samenleving heeft omdat er sowieso al sprake is van integratie van hele groepen, het is niet zo dat die minderheden groep per definitie praktiserende (salafistische) Islamieten zijn.
De discussie ging dus over de groep die afstand neemt van onze Westerse waarden, en ik beweerde dat die groep vrij klein is aangezien die groep naar m.i niet groter is dan die in onze eigen autochtone gemeenschap. Dat onderzoek indiceert dus naar mijn mening niet dat die groep wél groter zou zijn in de minderheidsgroepen.

De woordvoerder van Fillon is opgestapt.

Vreemd dat ge nog geen geld kunt zetten op Obama.

Een poll met Juppé

Juppe 26
macron 25
Le Pen 24

Damn it

Lakigigar zei:

Een poll met Juppé

Juppe 26
macron 25
Le Pen 24

Damn it

Klik om te vergroten...

Gaat ge net zoals bij Trump weer de hele tijd hopen op een overwinning van de randdebiel om daarna verbaasd te zijn dat die randdebiel een randdebiel blijkt te zijn?

Alles wat Le Pen kan weghouden van enige macht: goed zo.

Plopperdeplop zei:

Gaat ge net zoals bij Trump weer de hele tijd hopen op een overwinning van de randdebiel om daarna verbaasd te zijn dat die randdebiel een randdebiel blijkt te zijn?

Alles wat Le Pen kan weghouden van enige macht: goed zo.

Klik om te vergroten...

Dat is een slechte poll voor Le Pen, want dat is een poll waar ze de tweede ronde niet blijkt te halen.

En Fillon is een walgelijk figuur, en ik denk dat Le Pen een betere optie dan hem zou zijn.

Juppé: "Ik ben géén kandidaat, maar Fillon zit in een impasse"

En het blijft maar voortduren. Juppé zegt neen.

Wat voor onvoorspelbare en hilarische toestanden zeg

Deze man, Francois Baroin wordt nu genoemd als mogelijke depanneur als Fillon het vertrouwen niet krijgt. Vanavond komt het partijbureau samen.

Pieterjan94 zei:

Dat onderzoek zegt daarom (imo) eigenlijk vrij weinig over de proportie pipo's die de minderhedengroep in onze samenleving heeft omdat er sowieso al sprake is van integratie van hele groepen, het is niet zo dat die minderheden groep per definitie praktiserende (salafistische) Islamieten zijn.
De discussie ging dus over de groep die afstand neemt van onze Westerse waarden, en ik beweerde dat die groep vrij klein is aangezien die groep naar m.i niet groter is dan die in onze eigen autochtone gemeenschap. Dat onderzoek indiceert dus naar mijn mening niet dat die groep wél groter zou zijn in de minderheidsgroepen.

Klik om te vergroten...

Je hebt geen onderzoek nodig om te beseffen dat mensen, die naar hier gekomen zijn, en zich niet integreren er andere wetten, normen en waarden op nahouden. Sommige daarvan zullen gemeenschappelijk zijn, andere zullen simpelweg 'anders' zijn zonder problemen te leveren, maar een heel deel andere waarden en normen zullen botsen met onze eigen ideeën.

Afhankelijk van welke waarden en normen jij zelf een noodzaak vind om in onze samenleving te kunnen participeren en in hoeverre dat die 'andere' waarden en normen maatschappelijke of problemen of interne conflicten leveren, kan je nog zoveel haarklieven over hoeveel pipo's er nu zijn op jouw subjectieve basis.

Maar als je naar objectieve indicatoren kijkt, zoals criminaliteitscijfers, zoals de gevangenissenpopulaties, zullen er procentueel veel meer pipo's zijn die voldoende ernstige feiten plegen dat ze in die cijfers belanden. Dat volgens een wetboek, dat uiteindelijk ook voortvloeit uit onze eigen waarden en normen, en zelfs nadat je alles socio-economisch gelijkschaalt om geen appelen met peren te vergelijken.

Maar dan ga je er precies van uit dat de minderheidsgroepen zich per definitie niet integreren.
Mijn stelling kwam er duidelijk op neer dat je een minderheidsgroep hebt en er in die groep "pipo's" zitten die het voor de rest verpesten (door bv bepaalde framing) én dat ik geen reden inzag waarom de groep pipo's in de ene groep per definitie groter is dan bij de andere, betreffende de Westerse waarden als racisme etc.
Ik vind het trouwens vreemd dat je zegt: mijn subjectieve basis terwijl ik die zgn Westerse waarden uit jouw eerdere post heb overgenomen. Daarnaast stel je dat "je geen onderzoek nodig hebt om te beseffen (...)", ja dan kunnen we beter allemaal wat op buikgevoel wat dingen gaan roepen.
Ik zou zeggen: schaal alles eens sociaal-economisch gelijk, maak eens dat er geen appelen met peren vergeleken worden en maak de vergelijking. Ik kan me gewoon geen rationeel argument voor de geest halen om aan te nemen dat je bij een allochtoon significant méér kans hebt dat hij Westerse waarden verwerpt/in de gevangenis belandt, dan een autochtoon in dezelfde omstandigheden.
Dat laatste maakt de vergelijking imo ook erg moeilijk aangezien allochtonen met nog meer problemen te maken krijgt (zoals bv structureel racisme obv naam/huidskleur etc) dan een autochtoon, en zelfs dan.

Volop de optie Fillon dus

Hamon zit Fillon al op de voeten in de laatste polls.

Pieterjan94 zei:

Ik kan me gewoon geen rationeel argument voor de geest halen om aan te nemen dat je bij een allochtoon significant méér kans hebt dat hij Westerse waarden verwerpt/in de gevangenis belandt, dan een autochtoon in dezelfde omstandigheden.

Klik om te vergroten...

Probeer dan dit eens:

Welk alternatief heeft een atheistische westerling op vlak van normen en waarden? En wat heeft de gemiddelde moslim als alternatief wat betreft normen en waarden?






Als Westerling is er geen geloofwaardige set alternatieve normen en waarden waarmee je opgroeit. Bij jongeren met migrantenachtergrond groeien ze deels op met normen en waarden uit de Koran. Tenzij je aanneemt dat de normen en waarden van de Koran gelijk zijn aan die van de westerse maatschappij is er dan wel een reden om aan te nemen dat jongeren met migrantenachtergrond gemakkelijker naar die alternatieve normen en waarden grijpen.

Dezelfde redenering gaat ook op voor een veel hoger niveau, namelijk op vlak van mensenrechten. Alle moslimlanden hebben hier samen een alternatieve versie van opgesteld. Een versie die de Koran boven de UVRM tilt. Logisch dan ook dat die landen geen nut zien in het opvolgen van de UVRM, ze hebben immers hun eigen alternatieve IVRM (of zoiets)

squalleke123 zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik had me daar blijkbaar nog eens (concreet) moeten herhalen met stellen dat ik met die Westerse waarden doel op homohuwelijk, abortus, gelijkheid man/vrouw etc. gelijk al eerder geformuleerd werd.
Als ik gewoon al door bepaalde comments van HLN ga kom ik al genoeg mensen tegen die de Westerse waarden zelf niet eens consequent toepassen, om maar één waarde te noemen: gelijkheid.
Het gaat dus zelfs niet over welke alternatieven welke groep heeft. Het gaat erom dat de minderhedengroepen blijkbaar beticht worden van het verwerpen van Westerse waarden terwijl de "Westerlingen" zelf die waarden niet eens toepassen.


De EVRM is trouwens ook gewoon hopeloos Westers van aard met problemen van dien, geen wonder dat er uiteindelijk een reactie is gekomen van bijvoorbeeld die Islamitische landen. Vanuit onze westerse zetel is het altijd wel gemakkelijk praten aangezien wij nooit ervaren hebben hoe het voelt om onderdrukt te worden. Zelfs vandaag worden nog genoeg landen onderdrukt door het Westen onder het mom van het neokolonialisme. Maar bon, dat is nog een andere discussie.

In Van Gils en Gasten, noemt Karel Ik-had-geen-voorkennis-in-de-fortis-affaire De Gucht, Le Pen zonder schroom een viswijf. De [sarcasme modus on] neutrale host[sarcasme modus off] herhaalt dit nog eens, en laat onze Karel er nog een schepje bovenop doen.
De Geschiedenis zal zich hopelijk snel herhalen. Na het continue bashen op Trump, nu dus op Le Pen ...
Dat was nu echt een beschamend stukje televisie.

De Gucht: "Als Marine Le Pen president van Frankrijk wordt, dan valt Europese Unie uiteen"

Hij heeft geen ongelijk dat een eventuele overwinning van Le Pen de geschiedenis zou veranderen, maar het is wel bijzonder zielig om iemand op dergelijk populistische wijze te gaan overladen met alle zonden van Israël.