Archief - Franse politiek - Een nieuwe wind?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Fizmo
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Yep en dan verwonderd zijn dat de rijken, de ondernemers en de young potentials het land verlaten. Frankrijk is gewoon op alle vlakken achteruit aan het gaan. Wie dat niet ziet is stekeblind. De meeste Fransen weten het ook maar steken alles op de rijken/politici/whatever.
In 2015 en 2016 alleen al hebben 20 000 miljonairs Frankrijk verlaten. De jaren ervoor zal het waarschijnlijk nog meer geweest zijn want in 2011 is die miljonairstax ingevoerd die in 2014 terug afgeschaft werd. In die periode gaan er ook ettelijke tienduizenden miljonairs Frankrijk verlaten hebben. Als ge weet dat er iets van een 200 000 à 400 000 miljonairs zijn in Frankrijk (afhankelijk van de bronnen) dan hebben in 2015 en 2016 alleen al 5 à 10% van de miljonairs het land verlaten. En met de jaren ervoor erbij nog een pak meer. Dat zijn gigantische aantallen die zware gevolgen hebben voor Frankrijk en de franse economie. Naast de rijken hebben ettelijk veel ondernemers en young potentials met ondernemingszin en hoge kwalificaties (honderdduizenden) het land in de afgelopen jaren verlaten. Londen is naar inwonersaantal van Fransen al de 6e stad van Frankrijk en dat gaan voornamelijk hooggeschoolde jongeren, werknemers & ondernemers zijn. En dan verwonderd zijn dat het zo slecht gaat met Frankrijk.
Waarom is dat belangrijk? De miljonairs zijn meestal de eerste die het land verlaten als er te veel onzekerheid, te hoge belastingsdruk is, te veel sociale spanning tussen christenen en moslims, etc...is want zij hebben de middelen om gemakkelijk naar een ander land te gaan (en de hoge middenklasse volgt er na). En de arbeidsmobiliteit neemt jaar na jaar toe dus landen als Frankrijk zijn gewoon naar de verdoemenis aan het gaan.
Rijken die het land verlaten zorgen voor kapitaalvlucht wat een negatieve invloed heeft op de lokale munt (in het geval van Frankrijk is het nu nog de euro dus dat valt mee), de lokale beurs en de lokale vastgoedmarkt. Veel van die rijken zijn ondernemers die een pak mensen te werk stellen. Ongeveer 30-40% van die miljonairs zijn ondernemers. Als zij vertrekken is er ook een pak minder belastinginkomsten voor de overheid, miljonairs zijn ook niet afhankelijk van overheidspensioenen of uitkeringen wat het makkelijk maakt om hun tevreden te stellen (in theorie) en als er velen het land verlaten zorgt dat ook voor een brain drain want velen er van zijn hooggeschoold en high skilled. Dat zijn de mensen die een land vooruit helpen. Dat zijn ook diegene die een crisis niet of minder voelen en blijven spenderen in mindere tijden.
De meeste West-Europese landen zijn experts geworden om door middel van een hoog overheidsbeslag, hoge belastingen, wetgevende/juridische/fiscale onzekerheid, ongewilde laaggeschoolde immigratie (die voor sociale spanningen en onzekerheid zorgt) en gigantische regelneverij die mensen weg te jagen. Door jaloezie omdat ze het gemaakt hebben of om een moddervette staat of sociale zekerheid mee te financieren of omdat ze met een beperkte groep zijn en politiekers ze zien als een makkelijk doelwit om veel stemmen bij de lagere klasse of arbeidersklasse mee te halen.
Griekenland, Spanje, Italië, Frankrijk, etc... allemaal landen met een brain drain en waar rijken en ondernemers het land verlaten. Waarom denk je dat die landen er zo slecht voor staan? En eens je die rijken wegjaagt komen die niet makkelijk terug. Lekker veel immigranten uit Afrika en het midden oosten binnen laten en hun eigen welvarende bevolking die zwaar bijdraagt en het land vooruit helpt koejoneren. Het gemiddelde IQ in Afrika is rond de 70, in het midden oosten rond de 80 ofzo terwijl dit in België 100 is. En de overgrote meerderheid is laaggeschoold. En zo'n mensen moeten volgens links ons land in de toekomst vooruit helpen. Sta me toe om daar even mee te lachen. Een schande gewoon hoe de meeste politiekers in West-Europa onze landen naar de verdoemenis aan het helpen zijn.
Een reden te meer dus dat België vooral NIET Frankrijk moet volgen. De enige redenen dat België het nog goed doet is omdat de meeste Vlamingen loyaal zijn en onder de kerktoren leven (en dus het land niet zo gauw verlaten) en hardwerkend zijn alsook het feit dat België gelegen is tussen dynamische economiën als Nederland, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk. Plaats België in zuid of Oost-Europa en we zouden met het beleid van de afgelopen 40 jaar elke 5 jaar door het IMF gered moeten worden. Ahja, en nog een reden waarom België het nog goed doet is omdat er geen vermogensbelasting en vermogenswinstbelasting (op aandelen, huizen, etc... ) is. Dat is echt het enige dat rijken en ondernemers nog tegen houdt om dit land te verlaten. Als we in 2019 een linkse regering krijgen en een vermogensbelasting invoert dat gaan we regelrecht de weg op van Frankrijk (of een wallonisering van Vlaanderen als je het zo wil zien). Want wat is het verschil dan nog tussen België en Frankrijk? Niets. Gevolg: hoge(re) werkloosheid, belastbare basis die vertrekt omdat rijken, ondernemers & young potentials nog meer vertrekken dan ervoor al het geval is, sociale spanningen, nog meer achteruitgang in veel steden, minder en minder economische activiteit omdat ondernemers het land verlaten, etc... Perfect recept voor disaster, net zoals in de meeste zuid-europese landen en Frankrijk. Dan kunnen we nog meer zakken op allerlei economische ranglijsten. En dan gaan de politici verbaasd zijn dat de economie niet meer groeit en ze met een begrotingstekort zitten.
In ieder geval verlaat ik dan ook het land. Dan kunnen mensen als Laki in mijn plaats opdraaien voor die misgelopen belastingen. Jammer voor Vlaanderen en België maar als we een linkse regering krijgen in 2019 dan gaan we de weg op van Frankrijk en ziet het er niet goed uit. Jammer genoeg is de media in dit land ook veel te links om dit aan te kaarten. NVA bashen en in de extreem-rechtse hoek duwen vinden ze veel leuker.
In ieder geval veel sterkte voor de Fransen die helaas moeten achterblijven in een land die zienderogen aan het achteruit gaan is.
Lakigigar
Legacy Member
echt waar, dikke lol. eerst moet hij hamon gaan redden (door zich terug te trekken), en daarna is hij een bedreiging. Dit is echt zo hypocriet.
Hollande warns against ‘peril’ of leftist presidential candidate Mélenchon
Het grappige is dat hij Macron niet durft te endorsen uit schrik meer te schaden dan goed te doen (wellicht op opdracht van).
Hollande warns against ‘peril’ of leftist presidential candidate Mélenchon
Het grappige is dat hij Macron niet durft te endorsen uit schrik meer te schaden dan goed te doen (wellicht op opdracht van).
Sylverscythe
Legacy Member
Fizmo zei:
Dit is exact wat ik hierover denk. We gaan onze welvaartsstaten echt niet in leven houden door ons op het communisme te werpen, integendeel.
De huidige linkse Franse regering moest op een bepaald moment al "rechtse" maatregelen nemen, wat voor gigantische stakingen heeft gezorgd. In plaats van dit als een signaal te zien dat het zo niet verder kan, wil een grote groep gewoon een nog minder houdbaar beleid, in de hoop dat ze verder in hun bubbel kunnen leven. Een hele generatie is gewoon geraakt aan een staat die maar kan blijven geven.
En uiteraard, als het regent in Parijs, druppelt het in Brussel/België.
Lakigigar
Legacy Member
AreVee
Legacy Member
Lakigigar zei:
Volgens Preske (meen ik toch af te leiden), mezelf en ongetwijfeld nog een hele hoop andere mensen absoluut niet, nee.
En je hebt zelf ook door dat exact dit soort van zinnen sterke vermoedens oproept dat vooral jij erg overtuigd bent van je grote gelijk? Qua generalisering etc kan dit gerust mee met de Wildersen en de Dewinters van deze wereld. Ja nee ik reageer niet meer want mensen geloven toch niet dat wat ik zeg klopt en wat zij zeggen niet klopt
. Hoe overtuigd kan je zijn van je eigen gelijk, en van het feit dat alles wat je zegt de pure waarheid is seg... . Tip, probeer zelf ook eens af en toe kleine nuances aan te brengen in je eigen mening nadat je beseft dat sommige andere mensen hier en daar ooit eventueel toch wel is ergens een punt kunnen hebben. Nog voor je de discussie echt aangaat afkomen met: Ja maar ik ga de discussie niet aan, je zou toch nooit willen toegeven dat je ongelijk hebt, een behoorlijke dooddoener van de discussie is het wel.(Ter info: Ik heb hier al meer dan eens mijn ongelijk toegegeven of mijn mening aangepast doordat andere mensen met een samenhangende post en argumenten terechte punten aanbrachten, maar zinnen als: Al heb ik geen zin in een eindeloze discussie die nergens tot leidt en waar de uitkomst toch weer is dat ik niet reageer als men toch nooit hun ongelijk toegeeft, die gaan mijn mening niet doen veranderen, in tegendeel zelfs, dan ben ik eerder geneigd om te zeggen dat er geen argumenten zijn en je het maar één of andere draai probeert te geven laat staan om nog een discussie aan te gaan, want toch veel te zeker van het eigen gelijk).
AreVee
Legacy Member
balgium zei:Ik hoor dat altijd graag van mensen met een modale job, dat ze "graag werken".
Zal u eens 10 miljoen euro overschrijven, kijken of je dan nog gaat werken, tis toch zo tof
Met 1/5 daarvan is de kans al bijzonder klein dat je mij nog aan het werk krijgt (er zijn wel uitzonderingen qua jobs die ik ook zou doen moest ik het geld niet nodig hebben maar die zijn dun gezaaid).
Wil ik een kortere werkweek: Ja absoluut, ik zou het subliem vinden moest niemand nog gaan werken tegen zijn of haar zin. Maar zeg ik, jippie er is een partij die ijvert voor een kortere werkweek: nee dat niet, want dan gaat de situatie van niet ideaal verschuiven naar nog veel minder ideaal. Werken is niet "tof" (alhoewel ik wel mag hopen dat de meeste mensen toch wel op bepaalde manieren plezier halen uit hun job) en ik heb nergens beweerd dat werken echt super tof is, maar dat neemt niet weg dat ik het 40 uren systeem (dat is toch zowat de "standaard" voor mensen die voltijds werken) prima vind. En dat ik ondanks de voordelen die er eventueel zouden kunnen zijn met betrekking tot een kortere werkweek niet vind dat die opwegen tegen de nadelen.
Sylverscythe
Legacy Member
balgium zei:Ik hoor dat altijd graag van mensen met een modale job, dat ze "graag werken".
Zal u eens 10 miljoen euro overschrijven, kijken of je dan nog gaat werken, tis toch zo tof
Welja, akkoord natuurlijk. Ik zelf zou nog gaan werken, maar waarschijnlijk minder. Maar ik heb een aangename job, ik heb enkele jaren geleden toen ik vakantiewerk deed andere zaken gezien. Maar mensen wijsmaken dat als ze je op jou stemmen ze minder moeten werken, is dat de manier om aan politiek te doen waar we trots op moeten zijn? Is dat niet gewoon populisme? Dat is voor mij de vraag. Ik ben niet te vinden voor extreme partijen, ongeacht hun kleur.
Waar AreVee terecht commentaar op geeft hier is dat Lakigigar de laatste tijd zelf meer campagne lijkt te voeren voor de PVDA dan aan discussies deel te nemen (deze hele thread lijkt al enkele pagina's op een monoloog). Ik vind het een goede zaak dat er hier posters zijn met verschillende meningen, en er mogen zeker nog wat linkse posters bij eer we aan 50/50 geraken, maar ik zie liever wat interactie. De laatste tijd is het meer controversiële slogans posten en one-liners van het type "go go communisme" dan op iets ingaan. Als er dan iemand ingaat op die posts stopt na één of twee antwoorden de discussie omdat hij het te onoverzichtelijk vindt of de tegenpartij niet wil inzien dat hij gelijk heeft, ja ok
AreVee
Legacy Member
Sylverscythe zei:Welja, akkoord natuurlijk. Ik zelf zou nog gaan werken, maar waarschijnlijk minder. Maar ik heb een aangename job, ik heb enkele jaren geleden toen ik vakantiewerk deed andere zaken gezien. Maar mensen wijsmaken dat als ze je op jou stemmen ze minder moeten werken, is dat de manier om aan politiek te doen waar we trots op moeten zijn? Is dat niet gewoon populisme? Dat is voor mij de vraag. Ik ben niet te vinden voor extreme partijen, ongeacht hun kleur.
Waar AreVee terecht commentaar op geeft hier is dat Lakigigar de laatste tijd zelf meer campagne lijkt te voeren voor de PVDA dan aan discussies deel te nemen (deze hele thread lijkt al enkele pagina's op een monoloog). Ik vind het een goede zaak dat er hier posters zijn met verschillende meningen, en er mogen zeker nog wat linkse posters bij eer we aan 50/50 geraken, maar ik zie liever wat interactie. De laatste tijd is het meer controversiële slogans posten en one-liners van het type "go go communisme" dan op iets ingaan. Als er dan iemand ingaat op die posts stopt na één of twee antwoorden de discussie omdat hij het te onoverzichtelijk vindt of de tegenpartij niet wil inzien dat hij gelijk heeft, ja ok
Grotendeels dit ja, pagina's lang quasi enkel posts om (extreem)-links toe te juichen en weet ik veel wat (iedereen zijn of haar goed recht natuurlijk), Preske reageert daar kritisch op (eveneens zijn goed recht) en dan krijg je een uitspraak van: En hebben ze dan geen gelijk? (Al heb ik geen zin in een eindeloze discussie die nergens tot leidt en waar de uitkomst toch weer is dat ik niet reageer als men toch nooit hun ongelijk toegeeft.)
Tja dat vind ik persoonlijk behoorlijk arrogant én vooral nefast voor enige vorm van discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.