Archief - Geen racistische symbolen zoals 18 en 88 meer bij voetbalsupporters

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Flamingant

Legacy Member
Ali_ zei:
Het probleem met vooroordelen is dat ze een oordeel vellen over een hele bevolkingsgroep=> kan niet juist zijn imo.
Mss dat een deel van die bevolkongsgroep wel voldoet aan dat vooroordeel, maar een heel deel zal daar niet aan voldoen.
Dan kun je meteen stoppen met spreken over groepen en volkeren. En dat zal nooit gebeuren. Je moet niet alles absoluut defeniëren he.




En wat flamingant aangeeft zijn positieve voorbeelden. Er zijn ook negatieve vooroordelen, die liggen aan de basis van racisme.
Da's ook zever he. Sommige gedragingen of verschijnselen die vaak voorkomen bij bepaalde groepen of volkeren vullen wij vanuit onze waarden in als zijnde positief, andere als negatief. Waarom zou dat racisme zijn? Mag je, vanuit jezelf, al geen waarden meer op zaken plakken?

Alle gruwelijke dingen die de nazi's over joden zeiden waren reeds bestaande vooroordelen, zijn er mensen die willen zeggen dat die vooroordelen ook werkelijk kloppen?
Tja, kijk eens wat nazi's allemaal zegden he.
't is niet dat ze begonnen zijn met: We hebben een minderheid nodig om op te kappen. Laten wie die mensen met hun keppeltjes, krulletjes en dikke neus er maar uitpikken.
Niet dat ze van die en andere feiten geen schaamteloos misbruik hebben gemaakt om haatgevoelens op te wekken.

Ali_

Legacy Member
Flamingant zei:
Dan kun je meteen stoppen met spreken over groepen en volkeren. En dat zal nooit gebeuren. Je moet niet alles absoluut defeniëren he.

Mss moeten we er dan idd mee stoppen...
Nee, daar zijn we veel te bekrompen voor, we kunnen niet elke andere mens gewoon als mens zien zonder hem aan een volk te verbinden met daarbij een oordeel te vellen over dat volk.

Flamingant zei:
Da's ook zever he. Sommige gedragingen of verschijnselen die vaak voorkomen bij bepaalde groepen of volkeren vullen wij vanuit onze waarden in als zijnde positief, andere als negatief. Waarom zou dat racisme zijn? Mag je, vanuit jezelf, al geen waarden meer op zaken plakken?

Dat noemt men etnocentrisme en idd geen racisme. Je mag dat zeker, maar probleem is dat dat voor velen een begin is die leidt tot racisme. Als je mij niet wil geloven en wat ik zeg liever als 'zever' bestempel, sla dan eens even een sociologisch boek open en ga naar het hoofdstuk dat handelt over racisme en stratificatie, waar etnocentrisme heel goed in staat uitgelegd.
Als je gewoontes van een ander volk enkel vanuit je eigen standpunt bekijkt zal je snel andere gewoontes als barbaars omschrijven ipv achterliggende redenen proberen te begrijpen. Niet dat je ze moet goedkeuren, maar je kan wel je best doen te begrijpen waarom iemand iets doet, zonder daarbij een stempel op te plakken komende vanuit je eigen overtuiging. Hemel je liever jouw gewoontes en cultuur op, jouw zaak, je doet maar. Ik ben niet het type dat jouw gewoontes als 'zever' zal beschouwen.

Flamingant zei:
Tja, kijk eens wat nazi's allemaal zegden he.
't is niet dat ze begonnen zijn met: We hebben een minderheid nodig om op te kappen. Laten wie die mensen met hun keppeltjes, krulletjes en dikke neus er maar uitpikken.
Niet dat ze van die en andere feiten geen schaamteloos misbruik hebben gemaakt om haatgevoelens op te wekken.

Ik zeg toch ook niet dat de nazi's begonnen zijn met het zoeken naar een zondebok. Ik zeg dat nazi's hun haat op bestaande vooroordelen t.o.v. joden hebben gebaseerd. En ze hebben idd die vooroordelen gebruikt als een rechtvaardiging van hun haat. Want die haat was gerechtvaardigd omdat de vooroordelen zouden kloppen voor elke jood (ja ELKE, daarom dat ook onschuldige kinderen moesten worden geëlimineerd). Vooroordelen die vaak ontstaan zijn uit etnocentrisme. Een andere cultuur beoordelen, vertrekkend vanuit de eigen.

killgore

Legacy Member
Ali_ zei:
een beetje hierboven staat dat ik een tegenstander ben van deze (imo belachelijke) maatregel :)

uhu, het was me eerder op het statement: "niets doen en toekijken" dat ik antwoorde en eerder het feit dat dit als slecht werd beschouwd terwijl het in sommige gevallen nog de beste oplossing is (niet in alle natuurlijk :)!).

Flamingant

Legacy Member
Ali_ zei:
Mss moeten we er dan idd mee stoppen...
Nee, daar zijn we veel te bekrompen voor, we kunnen niet elke andere mens gewoon als mens zien zonder hem aan een volk te verbinden met daarbij een oordeel te vellen over dat volk.
Jou hyperindividualistische vlieger gaat niet op, daar mensen zichzelf als groep identificeren. En daar is niks bekrompen aan.



Dat noemt men etnocentrisme en idd geen racisme. Je mag dat zeker, maar probleem is dat dat voor velen een begin is die leidt tot racisme.
Bruin vel leidt ook tot racisme, en in de zomer wil iedereen bruin zijn.
Ik wil maar zeggen, overdrijf eens niet zo hard.


Als je mij niet wil geloven en wat ik zeg liever als 'zever' bestempel, sla dan eens even een sociologisch boek open en ga naar het hoofdstuk dat handelt over racisme en stratificatie, waar etnocentrisme heel goed in staat uitgelegd.
Sociologische boeken staal vol met zever.

Als je gewoontes van een ander volk enkel vanuit je eigen standpunt bekijkt zal je snel andere gewoontes als barbaars omschrijven ipv achterliggende redenen proberen te begrijpen. Niet dat je ze moet goedkeuren, maar je kan wel je best doen te begrijpen waarom iemand iets doet, zonder daarbij een stempel op te plakken komende vanuit je eigen overtuiging. Hemel je liever jouw gewoontes en cultuur op, jouw zaak, je doet maar. Ik ben niet het type dat jouw gewoontes als 'zever' zal beschouwen.
Je kan dus gewoon stellen: domme en onverdraagzame mensen kunnen kwaadwillig gebruik maken van waardeverschillen, slimme en verdraagzame mensen weten wel beter.
Helaas is dat van alle tijden, en daarom is zo streng reageren als jij doet contraproductief: het hindert meer dan het helpt. Je staat daar met je vingertje te zwaaien, maar men heeft daar niet zoveel aan.
Uiteindelijk is het, volgens mij tenminste, beter om de omgang met zaken die wij als negatief ervaren te beperken en de last op onze samenleving niet te groot te maken. Zo valt de verzuring weg, en zo kan je tenminste deftig discussiëren en helder nadenken. Want uiteindelijk is dàt het probleem he. Onze samenleving wordt overrompeld, en een hele hoop natuurlijke reacties worden zwaar gestraft. Dit kan niet anders dan leiden tot conflicten.
Jou oplossing van (hyper)individualisme is m.i. ontoereikend.

Ik zeg toch ook niet dat de nazi's begonnen zijn met het zoeken naar een zondebok. Ik zeg dat nazi's hun haat op bestaande vooroordelen t.o.v. joden hebben gebaseerd. En ze hebben idd die vooroordelen gebruikt als een rechtvaardiging van hun haat. Want die haat was gerechtvaardigd omdat de vooroordelen zouden kloppen voor elke jood (ja ELKE, daarom dat ook onschuldige kinderen moesten worden geëlimineerd). Vooroordelen die vaak ontstaan zijn uit etnocentrisme. Een andere cultuur beoordelen, vertrekkend vanuit de eigen.
Hier kan ik wel een heel hoop namen van drogredenen op plakken ;)
Vooroordelen leiden niet automatisch tot haat, ze rechtvaardigen het ook niet, ze leiden er ook niet automatisch toe dat je uiteindelijk iedereen anders gaat behandelen en ze leiden ook niet automatisch tot de [moordadige] eliminatie van bevolkingsgroepen.
Trouwens, heel de anti-beweging tegen dit alles, heel het links liberale internationalistische wereldwinkelopenhoudende xenofiele zootje (ik overdrijf een beetje) is ook entocentrisch. Gebaseerd op de zelfverklaarde universaliteit van de (valse) westerse waarden.

Ali_

Legacy Member
Flamingant zei:
Jou hyperindividualistische vlieger gaat niet op, daar mensen zichzelf als groep identificeren. En daar is niks bekrompen aan.

Identificatie met groep op zich is niet verkeerd. Het feit dat mensen loyaal zijn t.o.v. de ene groep en vijandigheid vertonen t.o.v. leden van een andere groep leidt (voortkomend uit etnocentrisme) leidt tot problemen en spanningen.

Flamingant zei:
Bruin vel leidt ook tot racisme, en in de zomer wil iedereen bruin zijn.
Ik wil maar zeggen, overdrijf eens niet zo hard.

?

Flamingant zei:
Sociologische boeken staal vol met zever.

Als jij het zegt...
Ik heb het niet zo voor mensen die andere mensen hun mening en wetenschappelijk onderbouwde boeken tot zever verklaren omdat de mening van die ander of de inhoud van dat boek niet met hun gedachten strookt.

Flamingant zei:
Je kan dus gewoon stellen: domme en onverdraagzame mensen kunnen kwaadwillig gebruik maken van waardeverschillen, slimme en verdraagzame mensen weten wel beter.
Helaas is dat van alle tijden, en daarom is zo streng reageren als jij doet contraproductief: het hindert meer dan het helpt. Je staat daar met je vingertje te zwaaien, maar men heeft daar niet zoveel aan.
Uiteindelijk is het, volgens mij tenminste, beter om de omgang met zaken die wij als negatief ervaren te beperken en de last op onze samenleving niet te groot te maken. Zo valt de verzuring weg, en zo kan je tenminste deftig discussiëren en helder nadenken. Want uiteindelijk is dàt het probleem he. Onze samenleving wordt overrompeld, en een hele hoop natuurlijke reacties worden zwaar gestraft. Dit kan niet anders dan leiden tot conflicten.
Jou oplossing van (hyper)individualisme is m.i. ontoereikend.

Ik heb nergens over domme en slimme mensen gesproken, waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel. Ik sta niet met mijn vinger te zwaaien en ik geef ook geen oplossing, ik geef enkel de situatie zoals die in mijn ogen verloop en hoe ik er tegenover sta.
En hierop is mijn mening dat het heel makkelijk is de problemen op een ander te schuiven ipv zelf open te staan en begripvol te zijn.
Flamingant zei:
Hier kan ik wel een heel hoop namen van drogredenen op plakken ;)
Vooroordelen leiden niet automatisch tot haat, ze rechtvaardigen het ook niet, ze leiden er ook niet automatisch toe dat je uiteindelijk iedereen anders gaat behandelen en ze leiden ook niet automatisch tot de [moordadige] eliminatie van bevolkingsgroepen.

Dat heb ik allemaal ook niet gezegd, ik heb het enkel over de nazisituatie die volgens mij zo is verlopen zoals ik het hierboven heb vermeld.

Flamingant zei:
Trouwens, heel de anti-beweging tegen dit alles, heel het links liberale internationalistische wereldwinkelopenhoudende xenofiele zootje (ik overdrijf een beetje) is ook entocentrisch. Gebaseerd op de zelfverklaarde universaliteit van de (valse) westerse waarden.

Klopt.

Legatus

Legacy Member
Tis heel simpel .
Taal is communicatie , zelfde communicatietaal -> gemakkelijke cultuurverhandeling.
Groepjes denken , zelfde taal , zelfde gedrag , zelfde...
Een simpel instinctief middel , belangrijk attribuut voor het overleven en evolutie van een ras.

Achterlijk gedrag , maar natuurlijk nodig.
gevaarlijk voor controle te verliezen over een populatie.

Flamingant

Legacy Member
Ali_ zei:
Identificatie met groep op zich is niet verkeerd. Het feit dat mensen loyaal zijn t.o.v. de ene groep en vijandigheid vertonen t.o.v. leden van een andere groep leidt (voortkomend uit etnocentrisme) leidt tot problemen en spanningen.
Vijandigheid leidt vaak tot spanning. Ja, en?



't is maar wat je een begin tot racisme noemt he...



Als jij het zegt...
Ik heb het niet zo voor mensen die andere mensen hun mening en wetenschappelijk onderbouwde boeken tot zever verklaren omdat de mening van die ander of de inhoud van dat boek niet met hun gedachten strookt.
En ik heb het niet met mensen die met boeken zwaaien als ze zelf iets niet uitgelegd krijgen. En ja, heel veel sociologen zijn linkse kwallen.



Ik heb nergens over domme en slimme mensen gesproken, waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel
De capaciteit om bepaalde zaken te kunnen zien.

Ik sta niet met mijn vinger te zwaaien en ik geef ook geen oplossing, ik geef enkel de situatie zoals die in mijn ogen verloop en hoe ik er tegenover sta.
En hierop is mijn mening dat het heel makkelijk is de problemen op een ander te schuiven ipv zelf open te staan en begripvol te zijn.
Lees nog eens je post die ik citeer...


Dat heb ik allemaal ook niet gezegd, ik heb het enkel over de nazisituatie die volgens mij zo is verlopen zoals ik het hierboven heb vermeld.
En ik zeg dat je drogredeneringen en denkfouten maakt.

inderdaad :cool:

Ali_

Legacy Member
Flamingant zei:
Vijandigheid leidt vaak tot spanning. Ja, en?

Ahja, spanning is heel positief en dus niets doen tegen de spanning :unsure:

Flamingant zei:
't is maar wat je een begin tot racisme noemt he...

Jij noemt bruin vel een begin tot racisme, ik niet.

Flamingant zei:
En ik heb het niet met mensen die met boeken zwaaien als ze zelf iets niet uitgelegd krijgen. En ja, heel veel sociologen zijn linkse kwallen.

Ik zwaai niet met boeken, ik zeg enkel dat als je mijn mening om een of andere reden als niet-geldig verklaart, je misschien een sociologisch boek wel zou appreciëren, maar je bewijst nog eens wat ik zeg. Al wat niet strookt met jouw mening en waar je niet meer tegenop kunt daar heb je woorden als 'zever' en 'linkse kwal' voor gevonden.

Flamingant zei:
De capaciteit om bepaalde zaken te kunnen zien.

Daar maak jij domme mensen van, ik niet.

Flamingant zei:
Lees nog eens je post die ik citeer...

Gelezen.

Flamingant zei:
En ik zeg dat je drogredeneringen en denkfouten maakt.

Ah, ok.

Flamingant zei:

Ja, wees maar heel trots op jezelf :)

wlibaers

Legacy Member
Ali_ zei:
Ik zwaai niet met boeken, ik zeg enkel dat als je mijn mening om een of andere reden als niet-geldig verklaart, je misschien een sociologisch boek wel zou appreciëren, maar je bewijst nog eens wat ik zeg. Al wat niet strookt met jouw mening en waar je niet meer tegenop kunt daar heb je woorden als 'zever' en 'linkse kwal' voor gevonden.

Het is nu eenmaal zo dat sociologie door de aard van het studieobject wat vager is dan sommige andere wetenschappen, en dat het dus moeilijker is om een theorie duidelijk te bevestigen of te ontkrachten. Uiteraard zullen er sociologen zijn die ondanks de problemen zo goed mogelijk zullen proberen te werken, maar het is ook wel toegankelijker voor mensen die een bepaalde politieke agenda aan andere willen opdringen.

Je kan iets vergelijkbaars zien bij journalisten, waar links ook buiten alle redelijke proporties vertegenwoordigd is. Sommige beroepen trekken blijkbaar would-be wereldverbeteraars met een gebrek aan realiteitszin aan.

Firestyler

Legacy Member
Bruin vel leidt idd niet tot rascisme, het is hokjesmentaliteit die het wel doet
mensen van bepaalde afkomst bij elkaar hokken en maken dat je erzelf vanaf woont. Die mensen kunnen zich niet integreren. Maar soit dit wist iedereen al...
erger vind ik de problematiek verergeren, terwijl er hier mensen zijn ZONDER inkomen, die gehandicapt zijn of gewoon geen werk kunnen doen GEEN uitkering krijgen, en daar tegenover mensen die niet willen werken dit wel krijgen. Beter nog mensen die hierheen komen omdat het zogzegd hier beter is, het hier ook beter krijgen, ze worden woonst aangeboden (nieuwbouwen, ...), eten, materiele zaken, een GSM, een buskaart die onbepaalde duur heeft, etc... lopen godganse dagen langs straat, zieje bijeen groepen met "lotgenoten" uit andere landen, kunnen blijkbaar dezelfde taal spreken (behalve nederlands). Is het soms allemaal moeilijk te verstaan voor zelfs slimme mensen

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Firestyler zei:
Bruin vel leidt idd niet tot rascisme, het is hokjesmentaliteit die het wel doet
mensen van bepaalde afkomst bij elkaar hokken en maken dat je erzelf vanaf woont. Die mensen kunnen zich niet integreren. Maar soit dit wist iedereen al...
erger vind ik de problematiek verergeren, terwijl er hier mensen zijn ZONDER inkomen, die gehandicapt zijn of gewoon geen werk kunnen doen GEEN uitkering krijgen, en daar tegenover mensen die niet willen werken dit wel krijgen. Beter nog mensen die hierheen komen omdat het zogzegd hier beter is, het hier ook beter krijgen, ze worden woonst aangeboden (nieuwbouwen, ...), eten, materiele zaken, een GSM, een buskaart die onbepaalde duur heeft, etc... lopen godganse dagen langs straat, zieje bijeen groepen met "lotgenoten" uit andere landen, kunnen blijkbaar dezelfde taal spreken (behalve nederlands). Is het soms allemaal moeilijk te verstaan voor zelfs slimme mensen


sja... helaas mag de waarheid niet gezegd worden he ;)

Robinvv

Legacy Member
Allemaal dikke zever,

Waar gaat de wereld naartoe ???

Nu niet dat voetbal mij intresseert ofzo, maar ze OVERDRIJVEN er ZWAAR in!

spray-bunny

Legacy Member
Ik heb een tshirt van 88. Da's een skatemerk dat overal in Belgie wordt verkocht. Ik heb die trouwens gekocht voordat ik wist waar die 88 voor stond, maar ik draag hem nog steeds. Imo is er iets loos als je zelfs simpele cijfercombinaties met racisme gaat associëren. Van zo kinderachtig gedoe trek ik me niet veel aan. Nog erger als je het zelfs gaat verbieden. Hellend vlak...

Flamingant

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik heb een tshirt van 88. Da's een skatemerk dat overal in Belgie wordt verkocht. Ik heb die trouwens gekocht voordat ik wist waar die 88 voor stond, maar ik draag hem nog steeds. Imo is er iets loos als je zelfs simpele cijfercombinaties met racisme gaat associëren. Van zo kinderachtig gedoe trek ik me niet veel aan. Nog erger als je het zelfs gaat verbieden. Hellend vlak...
Meer nog, maak het main-stream en neonazistische groepjes hebben er niks meer aan.

ASHERON

Legacy Member
das maar zever van die cijfers.zo kunnen ze uiteindelijk elk cijfer gaan verbieden.

Avondland

Legacy Member
Ironisch dat een liberaal dit wil. We hebben toch een bende oetlullen op een ministerzetel hoor ...

volpetrolski

Legacy Member
Avondland zei:
Ironisch dat een liberaal dit wil....

en waarom is dat? Moeten die op een dergelijk moment hun mond houden of wat? da's politieke verzuiling ten top. En het laaste wat ik daar over gehoord heb klonk niet al te positief.

wlibaers

Legacy Member
volpetrolski zei:
en waarom is dat? Moeten die op een dergelijk moment hun mond houden of wat? da's politieke verzuiling ten top. En het laaste wat ik daar over gehoord heb klonk niet al te positief.

Het is ironisch omdat een liberaal in principe voorstander zou moeten zijn van persoonlijke vrijheid en vrijheid van meningsuiting, en niet verondersteld wordt totalitaire ingrepen uit te voeren, zelfs het bepalen van welk nummer je wel en niet op je kleding mag hebben....

volpetrolski

Legacy Member
wlibaers zei:
Het is ironisch omdat een liberaal in principe voorstander zou moeten zijn van persoonlijke vrijheid en vrijheid van meningsuiting, en niet verondersteld wordt totalitaire ingrepen uit te voeren, zelfs het bepalen van welk nummer je wel en niet op je kleding mag hebben....

Dat begrijp ik ook wel. Vandaar mijn opmerking over verzuiling. Alsof enkel links iets dergelijks openlijk mag afkeuren. belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan