Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ali_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik snap waar het probleem zit, gij bent "Atheïst" geworden om de verkeerde redenen, namelijk als protest of whatever tegen uw ervaringen
een echte Atheïst is iemand die zich baseert op de werkelijkheid rondom zich en op onweerlegbare feiten etc

Ik zie dat je het niet snapt. Ik ben niet ongelovig geworden uit protest. Het heeft er gewoon nooit ingezeten.
Al van toen ik een kleuter was en mijn ouders mij verhalen vertelden over de islam geloofde ik er niets van.
Ik stelde altijd vragen bij die ''wonderlijke verhalen''.
Ik heb eigenlijk nooit geloofd in een god.

Maar ik ben wel tot het besef gekomen dat het onmogelijk is om te weten en dat ook ik maar ''geloof'' en niet ''weet''.
Er zijn GEEN onweerlegbare feiten. Dat is het nu juist, tot op vandaag is het niet bewezen dat er geen god bestaat.
En daarom ben ik agnost en geloof ik niet in een absolute waarheid.

Misschien is er wel een absolute waarheid en bestaat god weldegelijk, of juist niet.
Maar ik blijf bij het agnosticisme en ik wil mijn leven niet door een of ander geloof laten beïnvloeden.

UltimateWeapon zei:
maar in ieder geval, nu ge Agnost bent, hebt ge uzelf toch al iets of wat uit het geloof gezet en bent ge misschien klaar om dieper en dieper te gaan, en ik ben er zeker van, als ge er hard genoeg voor werkt, dan zult ge Atheïst worden, en dan zal het zijn om serieuze redenen

Ik heb mij al lang uit ''het geloof'' gezet, ik ben gewoon overgestapt naar een ander geloof.
Ik denk niet dat het aan u is om mijn redenen ''serieus'' te noemen, waar haalt ge eigenlijk dat mijn redenen niet serieus zijn?

Ik zei enkel dat ik aanvankelijk een afkeer ontwikkelde tegen de islam omdat die voor zoveel last in mijn leven zorgt, maar ook dat is weg. Ik heb geen afkeer tegen eender welke godsdienst, ieder zijn geloof en zijn waarheid.
Er is maar 1 geloof waar ik niet tegen kan en dat is dat geloof van mensen die denken dat zij beter zijn dan de rest en iedereen die hen niet volgt achterlijk/verdorven is.
Jij zegt dat moslims en christenen dat doen, maar ook jij doet dat.

UltimateWeapon zei:
wat gij wil zijn is "een goed mens" en wat is de definitie van een goed mens voor een Atheïst?
die definitie is veel eenvoudiger dan bij religies, namelijk samen te vatten in 1 regel:
- anderen geen mentale of fysieke pijn aandoen

Euhm, ik denk dat er geen algemene regels of definities voor bepaalde begrippen bestaan binnen het atheïsme.

Dus mss versta jij dat onder ''een goed mens'' zijn, maar om dat door te trekken naar alle atheïsten is onjuist.
Omdat er gewoon geen concensus bestaat onder de atheïsten.

UltimateWeapon zei:
als ge alle religies bekijkt zult ge zien dat er GEEN ENKELE religie is die zich hieraan houdt, er is geen enkele Atheïst een oorlog gestart tegen een bevolkingsgroep

Euhm, neen.
Er zijn zeker atheïsten die een oorlog hebben gestart of zich schuldig hebben gemaakt aan massamoord.
Ik denk aan Hitler (jaja, het wordt betwist :ironic:) en aan Stalin.

UltimateWeapon zei:
iedereen die gelovig is werkt mee aan de sterkte van zijn/haar religie
ik noem gelovigen idioot of achterlijk,
oke er zijn uitzonderingen, maar over het algemeen (whether you like it or not) zijn het de Atheïsten dat met de prijzen gaan lopen:

Ik vind het enorm betreurenswaardig dat jij zo vol van je eigen gedachtegoed bent om iedereen die er anders over denkt idioot of achterlijk te noemen.
Maar om het volledig door te trekken mag je jezelf ook achterlijk noemen, omdat je zelf ook maar gelooft.
Je hebt geen sluitende bewijzen voor het atheïsme.

UltimateWeapon zei:
de Atheïsten, zo'n kleine groep ( maximum 5 % wereldwijd volgens de laatste schattingen), hebben wel brilliante mensen naar voor gebracht...
of je het nu wil geloven of niet, er is wel degelijk een verband tussen intelligentie en "geloven in god"
en de verklaring hiervoor is nog logischer:
elke mens kan geloven in God, als iemand over God verteld dan is het voor de andere allemaal zo eenvoudig te begrijpen (veel eenvoudiger dan wetenschap),

Er bestaat geen verband tussen intelligentie en ''geloven in god''.
Jouw verklaring voor de stelling is al even belachelijk.

UltimateWeapon zei:
het is voor die mensen die hun hersenen ECHT gebruiken en zich veel vragen stellen en op onderzoek gaan, dat de echte waarheid zich aanbiedt, namelijk de waarheid dat god niet bestaat
maar je kan dit pas accepteren als waarheid, als ge aan het werk gaat:

veel succes

Ik ben aan het werk geweest en ik ben tot een conclusie gekomen die ik je al meermaals heb geprobeerd duidelijk te maken.
Maar jij wil maar blijven geloven dat jij juist bent en de rest achterlijk. Je doet maar, mij kan het niet veel schelen, ik vind het gewoon enorm betreurenswaardig dat iemand zo vol van zichzelf kan zijn.
En zeker als je je argumenten niet met bewijzen kan staven.

UltimateWeapon

Legacy Member
ik kan mjin argumenten niet met bewijzen staven?
hahaha das er echt over, ik doe nix anders

alles wa ik zeg is gebasseerd op de -realiteit, omgeving-, en wa gij hier eens ffkes komt vertellen is dat het allemaal ni waar is en ni "bewijs genoeg" is
kijk eh: ik maak geen onderscheid tussen "stellingen"
mij interesseert maar 1 ding, en dat is de echte waarheid
en believe me, als ik na zoveel jaren mij erin te verdiepen, zou gezien hebben dat God de verklaring is voor alles, dan was ik hier volop God aant ophemelen
maar na al die jaren ben ik namelijk tot andere OBJECTIEVE conclusies, namelijk al die dingen die ik hier te vertellen heb
ik vind het vrij jammer dat er hier mensen zijn die gene kloot kenne van wetenschap, en die hier eens komen vertellen tegen mij da ik "niet kan weten dat ik gelijk heb"
ze zeggen wat geldt voor hunzelf: ze kunnen inderdaad niet van zichzelf weten of ze nu juist zijn of niet, maar de reden daarvoor is dat ze nix onderzocht hebben maar dat ze gewoon alles kopieren van andere "gelovigen"

maar alles wat IK denk komt niet zomaar van "verhalen van iemand anders" of "meningen van iemand anders", alles wat ik denk komt van hard werken

het feit dat ik zo positief ben over mijn eige gedachten, is omdat de discussie hier gevoerd wordt tussen "jaren zich in iets verdiepen" en "blind zonder nadenken verhalen van iemand anders kopieren"

het is wel degelijk mogelijk om mij van ander dingen te overtuigen, aangezien alleen de waarheid mij interesseert, maar dan zult ge toch met VEEL zwaarder geschut bove moete komen dan alleen maar zinnekes van: "gij kunt da toch ni wete, gij bent ni meer als ons, gij bent ni intelligenter dan ons"

Ali_

Legacy Member
Waar haalt ge toch dat ik ''geen kloot'' van wetenschap zou kennen?

Ik geloof gewoon niet in een absolute waarheid omdat er geen absoluut bewijs is dat aantoont dat god niet bestaat.

Zolang dat bewijs er niet is geloof ik dat hij niet bestaat en GELOOF jij dat.
Als je dan toch zo zeker bent over die waarheid en denkt dat je het WEET.
Kom dan af met je wetenschappelijke bewijzen, ik wil wel eens zien wat jij als sluitend bewijs aanneemt.

Ik heb nooit gezegd dat jij niet intelligenter of meer bent dan ons.
Jij noemt iedereen die niet zoals jou denkt dom en achterlijk.
En dat bewijst jouw kortzichtigheid. Als ge zo overtuigd zijt van uw waarheid en ge wilt andere mensen dat ook doen geloven, zult ge al moeten beginnen met elke andersdenkende niet als achterlijk te bestempelen.

democracy02

Legacy Member
Ali_ zei:
Ik vind het enorm betreurenswaardig dat jij zo vol van je eigen gedachtegoed bent om iedereen die er anders over denkt idioot of achterlijk te noemen.
Maar om het volledig door te trekken mag je jezelf ook achterlijk noemen, omdat je zelf ook maar gelooft.
Je hebt geen sluitende bewijzen voor het atheïsme.
²
Ali_ zei:
Er bestaat geen verband tussen intelligentie en ''geloven in god''.
Jouw verklaring voor de stelling is al even belachelijk.
²
mijn maat is één van de slimste mensen die ik ken, en is zelf een soort christen/jehova.
gelovigen zijn verre van domme mensen... als'k me nie vergis was einstein zelf ne gelovige?
Ali_ zei:
Ik ben aan het werk geweest en ik ben tot een conclusie gekomen die ik je al meermaals heb geprobeerd duidelijk te maken.
Maar jij wil maar blijven geloven dat jij juist bent en de rest achterlijk. Je doet maar, mij kan het niet veel schelen, ik vind het gewoon enorm betreurenswaardig dat iemand zo vol van zichzelf kan zijn.
²

ultimateweapon

het is ok om aan anderen en aan jezelf toe te geven dat je verkeerd was/bent...
'k denk da we allemaal op een bepaald punt van ons leven wel gelooft hebben in dingen die nie helemaal recht zijn.
je moet niet beschaamd zijn :)

UltimateWeapon zei:
stel nu dat je op het voetpad wandeld naast de tuin van iemand...
maar rond die tuin, staat een muur van 5 meter hoog.

je bent nie te dom, om te begrijpen dat er achter die muur zich wel of geen tuin kan bevinden.
maar of er achter die muur wel of niet een tuin ligt, dat antwoord is niets iets dat je kunt vinden door erover te denken.

UltimateWeapon

Legacy Member
democracy02 zei:
stel nu dat je op het voetpad wandeld naast de tuin van iemand...
maar rond die tuin, staat een muur van 5 meter hoog.

je bent nie te dom, om te begrijpen dat er achter die muur zich wel of geen tuin kan bevinden.
maar of er achter die muur wel of niet een tuin ligt, dat antwoord is niets iets dat je kunt vinden door erover te denken.

ja wete, ik zou er dan ook ni over nadenke maar ik zou een boor pakke en dieje muur opebreke en kijke
danku om mijn uitleg van "gelovigen zijn lui, atheisten werken hard" met dit voorbeeldje te verduidelijken ;)

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ja wete, ik zou er dan ook ni over nadenke maar ik zou een boor pakke en dieje muur opebreke en kijke
danku om mijn uitleg van "gelovigen zijn lui, atheisten werken hard" met dit voorbeeldje te verduidelijken ;)
ja maar gedachten zijn als plastieken hamertjes en bijteltjes.
daar mee kan je niet die muur openbreken.

er bestaan manieren om te weten te komen wat zich over die muur bevind,
maar nie iedereen is er klaar voor...

UltimateWeapon

Legacy Member
@ Ali_
gij wil SLUITEND bewijs?
da kan ik u ni geven

MAAR, voordat ge ga juichen

er staat een vogel en een kat voor u
en iemand zegt tegen u: het is alleen de kat die kan vliegen

gaat ge hem dan geloven? of gaat ge u houden bij wat ge zelf hebt ontdekt?

als ge hem geloofd: dan bent ge lui en dom
als ge u houd bij het onderzoek da ge zelf hebt verricht: dan hebt ge goed gewerkt

ik weet ni wa daar kortzichtig aan is ze


kleine nota: ik heb hier al veel keer de woorden lui, dom, intelligent, whatever gebruikt, da heeft ALTIJD betrekking op het nadenken over "geloof", nadenken over "God", nadenken over "religie" en nadenken over "wetenschap", dat heeft NIETS te maken met of ge hoog opgeleid bent of niet, of hard ga werken in den bouw, of wat dan ook, ieders heeft zijn eigen vak waar hij of zij goed in is

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ Ali_
gij wil SLUITEND bewijs?
da kan ik u ni geven

MAAR, voordat ge ga juichen

er staat een vogel en een kat voor u
en iemand zegt tegen u: het is alleen de kat die kan vliegen

gaat ge hem dan geloven? of gaat ge u houden bij wat ge zelf hebt ontdekt?

als ge hem geloofd: dan bent ge lui en dom
als ge u houd bij het onderzoek da ge zelf hebt verricht: dan hebt ge goed gewerkt
nee, nee, nee!

god, het bovennatuurlijke, de wereld die zich bevind... achter de beperkingen die zijn opgelegd door onze zintuigen en onze geest (ons geloof)...
is iets da de mens al duizenden jaren bezighoud. overal ter wereld, zijn mensen die niet verbonden waren met elkaar... bezig geweest met één of andere vorm van spiritualiteit om dichter te staan bij dat wat religies god noemen.



hoe veel vormen van spiritualiteit heb jij al uitgeoefend?
dat is correct, 0

je hebt al geloof uitgeoefend, in de vorm van religie.
en nu oefen je geloof uit met behulp van wetenschap.

maar geloof kan je niet bij de ultieme waarheid brengen.
onmogelijk.


om te weten wat er zich bevind, achter geloof,
moet je bereid zijn/in staat zijn om te gaan naar dat wat zich bevind... achter geloof.



er zijn miljoenen mensen op de wereld die beweren ervaringen hebben gehad met dat, en ik ben daar één van...
je kan niet zomaar het onderwerp god in de zelfde categorie gooien als die van sinterklaas en de kerstman.

Ali_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ Ali_
gij wil SLUITEND bewijs?
da kan ik u ni geven

MAAR, voordat ge ga juichen

er staat een vogel en een kat voor u
en iemand zegt tegen u: het is alleen de kat die kan vliegen

gaat ge hem dan geloven? of gaat ge u houden bij wat ge zelf hebt ontdekt?

als ge hem geloofd: dan bent ge lui en dom
als ge u houd bij het onderzoek da ge zelf hebt verricht: dan hebt ge goed gewerkt

Ge weet wat ik ga antwoorden.

Bij wat ik zelf ontdekt heb tiens ;)

Ik snap wel dat jij niet gelooft dat er een god bestaat, tuurlijk snap ik dat.
Eigenlijk geloof ik er ook niet in, maar zolang ik dat niet met 100% zekerheid kan bewijzen zal ik mezelf nooit een atheïst noemen.

En net omdat je dat niet kan weten is atheïsme ook geloven.

En dat is het enige waar ik u op wil wijzen. Maar niet enkel jou, ik probeer al langer moslims te overtuigen dat zij ook niet weten dat allah bestaat of dat mohamed de koran geschreven heeft, maar ook zij blijven beweren dat ze dat wel weten.

Maar dat weten is onmogelijk. Ik zie gewoon bij jou hetzelfde extremisme en zichzelf-verheffen-boven-de-andere als bij extreem gelovigen.
En dat is best wel ironisch.

Mijn hele punt is gewoon u te laten zien dat ge moet beseffen dat jij niet kan weten, enkel geloven.
En ge moet geen onwaarheden verkondigen als ''atheïsten zijn intelligenter''.
En als dat zo is, zouden we dat dmv onderzoek kunnen bewijzen.
Mss een leuk onderwerp om onderzoek naar te doen...wat statistiek :woohoo:
Maar het antwoord zal wrs wel neen zijn ;)

UltimateWeapon zei:
kleine nota: ik heb hier al veel keer de woorden lui, dom, intelligent, whatever gebruikt, da heeft ALTIJD betrekking op het nadenken over "geloof", nadenken over "God", nadenken over "religie" en nadenken over "wetenschap", dat heeft NIETS te maken met of ge hoog opgeleid bent of niet, of hard ga werken in den bouw, of wat dan ook, ieders heeft zijn eigen vak waar hij of zij goed in is

Allemaal goed en wel, maar je hebt weldegelijk gezegd dat ''ongelovigen minder intelligent'' zijn.

Wu-chAn

Legacy Member
"What is remarkable is the polar opposition between the religiosity of the American public at large and the atheism of the intellectual elite."
- Richard Dawkins

en ja ze hadden een test gedaan.

UltimateWeapon

Legacy Member
voila ;)

maar ja er zijn natuurlijk veel mensen die niet tegen zo'n uitspraken kunnen omdat dat een belediging is voor zichzelf
maar bon, ge kunt eraan werke,
en dat laatste probeer ik hier op in dit topic duidelijk te maken (tevergeefs)

@ Ali
iets zegt mij dat gij ooit Atheïst zult worden, het feit dat gij uzelf gescheiden hebt van de Islam betekent dat gij een heel sterk persoon bent en voor zo'n mensen heb ik respect

@ democracy02
you are living in a dreamworld and will never wake up

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ democracy02
you are living in a dreamworld and will never wake up
jammer want het klinkt zo leuk en interessant om een mentaal-gezonde mens te zijn :p

Deus ex Machina

Legacy Member
democracy02 zei:
nee, nee, nee!

god, het bovennatuurlijke, de wereld die zich bevind... achter de beperkingen die zijn opgelegd door onze zintuigen en onze geest (ons geloof)...
is iets da de mens al duizenden jaren bezighoud. overal ter wereld, zijn mensen die niet verbonden waren met elkaar... bezig geweest met één of andere vorm van spiritualiteit om dichter te staan bij dat wat religies god noemen.



hoe veel vormen van spiritualiteit heb jij al uitgeoefend?
dat is correct, 0

je hebt al geloof uitgeoefend, in de vorm van religie.
en nu oefen je geloof uit met behulp van wetenschap.

maar geloof kan je niet bij de ultieme waarheid brengen.
onmogelijk.


om te weten wat er zich bevind, achter geloof,
moet je bereid zijn/in staat zijn om te gaan naar dat wat zich bevind... achter geloof.



er zijn miljoenen mensen op de wereld die beweren ervaringen hebben gehad met dat, en ik ben daar één van...
je kan niet zomaar het onderwerp god in de zelfde categorie gooien als die van sinterklaas en de kerstman.

wa nen hoop bullshit...

iets ervaren buiten onze zintuigen?

hoe dan? beperkingen van onze zintuigen? het zijn juist de beperkingen die ons in staat stellen uberhaupt iets te kennen. lees es de allegorie van de duif van Kant die redeneert dat ze zonder de luchtweerstand tot in de hemel kan vliegen, maar niet beseft dat ze zonder die luchtweerstand uberhaupt niet kan vliegen.

je zit zo te dwepen met je new age crap dat pure feiten je geloof zelf niet kunnen door elkaar schudden.

en voor de 10 miljarste keer, en dat geld nu ook voor Ali_ die zegt dat er geen bewijzen zijn voor atheïsme (wat imo een verkeerde veronderstelling is om bewijzen VOOR atheïsme te zoeken) het zijn de mensen die poneren dat god bestaat die moeten bewijzen dat hij bestaat, niet omgekeerd.

bewijs mij anders eens dat er naast jou geen neushoorn staat op dit eigenste moment.

democracy02

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
iets ervaren buiten onze zintuigen?

hoe dan? beperkingen van onze zintuigen? het zijn juist de beperkingen die ons in staat stellen uberhaupt iets te kennen. lees es de allegorie van de duif van Kant die redeneert dat ze zonder de luchtweerstand tot in de hemel kan vliegen, maar niet beseft dat ze zonder die luchtweerstand uberhaupt niet kan vliegen.
nee, ons bewustzijn die meer geëvolueerd is als dat van dieren zorgt ervoor dat we in staat zijn iets te kennen.
niet de beperkingen van ons bewustzijn.

dieren hebben het probleem dat ze niet kunnen ingewikkeld nadenken. ze denken dat hun niveau van nadenken,
alles is da er is. simpelweg, omda ze nog niex anders gezien hebben.

mensen hebben het probleem, da ze denken da ingewikkeld nadenken alles is da er is.
hier ook weer, omdat ze nog niex anders gezien hebben.

en de mensen die wel iex anders gezien hebben worden door hen afgeschreven als een leugenaar, een zot of een naïeve gelovige.

.~*~.~*~.~*~.~*~.~*~.~*~.

als je moest 200 jaar geleden zeggen tegen de mensen, da het mogelijk is om met een vliegtuig van india naar amerika te vliegen in 8 uur...
dan zouden deze mensen u ook zot verklaren.

en terecht, want voor het zelfde geld... kan je geloven in een groot konijn die op pasen chocolade-eieren verstopt in de tuin voor de kindjes.

maar wat als er mensen zijn die nu echt gezien hebben dat er vliegtuigen zijn...
wat als er tussen de duizenden naïeve gelovigen,
tussen de duizenden charlatangs,
wel mensen zijn...
die het hebben gezien?

what if... what if... wha if.... w.a if..... w.. .f... .... f...........

Ali_

Legacy Member
Ok. De intellectuele elite bestaat grotendeels uit atheïsten.

Het bewijs dat god niet bestaat zal ook impliceren dat zij die beweerden dat god bestaat verkeerd waren, dus zou het aangenaam zijn mocht 1 van de 2 met een bewijs aankomen:p

In ieder geval ik blijf gewoon bij mijn idee van het ''onmogelijk te achterhalen'' en dus spijtig genoeg genoegen moeten nemen met te geloven dat god niet bestaat.

Maar daarnaast ben ik wel overtuigd dat wat men geeft als ''bewijs'' voor het niet bestaan van god net iets overtuigender is dan de religeuze boeken van de islam enzo en daarom zal ik mijn leven leiden zonder te geloven in een god.

Deus ex Machina

Legacy Member
Peephole zei:
Einstein kan misschien het best omschreven worden als pantheïst.

alles wijst erop dat einstein wel degelijk atheïst was, en zelf dan nog, wat bewijst dit? Hitler was vegetariër, dus zijn alle vegetariërs antisemisten?

Deus ex Machina

Legacy Member
democracy02 zei:
nee, ons bewustzijn die meer geëvolueerd is als dat van dieren zorgt ervoor dat we in staat zijn iets te kennen.
niet de beperkingen van ons bewustzijn.

dieren hebben het probleem dat ze niet kunnen ingewikkeld nadenken. ze denken dat hun niveau van nadenken,
alles is da er is. simpelweg, omda ze nog niex anders gezien hebben.

mensen hebben het probleem, da ze denken da ingewikkeld nadenken alles is da er is.
hier ook weer, omdat ze nog niex anders gezien hebben.

en de mensen die wel iex anders gezien hebben worden door hen afgeschreven als een leugenaar, een zot of een naïeve gelovige

das gewoon een misopvatting, we beseffen dat er wel degelijk iets is als 'mystieke' ervaringen, waar men lijkt het zelf te verliezen, en op lijkt te gaan in zijn omgeving, en het bewustzijn op een andere manier wordt geïnterpreteerd. Deze gevoelens zijn idd reëel en echt, het punt is dat dit kan verklaard worden adhv biochemische processen, en niet door een of andere godheid of mystieke kracht die dit in de hoofden van mensen prent, of het werkelijk één worden met de kosmos.

Deus ex Machina

Legacy Member
Ali_ zei:
Ok. De intellectuele elite bestaat grotendeels uit atheïsten.

Het bewijs dat god niet bestaat zal ook impliceren dat zij die beweerden dat god bestaat verkeerd waren, dus zou het aangenaam zijn mocht 1 van de 2 met een bewijs aankomen:p

In ieder geval ik blijf gewoon bij mijn idee van het ''onmogelijk te achterhalen'' en dus spijtig genoeg genoegen moeten nemen met te geloven dat god niet bestaat.

Maar daarnaast ben ik wel overtuigd dat wat men geeft als ''bewijs'' voor het niet bestaan van god net iets overtuigender is dan de religeuze boeken van de islam enzo en daarom zal ik mijn leven leiden zonder te geloven in een god.

je zou verschieten van hoeveel wetenschappers nog die hard christen zijn en zelf geloven dat de zondvloed werkelijk heeft plaatsgevonden. Dit zegt natuurlijk niets.

en wederom is mijn punt, als je poneert dat iets bestaat, gelieve ook meteen met bewijzen te komen. Dit geldt natuurlijk niet voor jou persoonlijk, maar wel voor gelovigen die beweren dat God moet bestaan. Als je in God gelooft zonder een spatje bewijs, waarom dan niet meteen in eenhoorns, draken, kobolden en Chinezen? het is dezelfde denkwijze, het verschil zit hem erin dat de term 'God' staat in een eeuwenoud boek, en de rest in sprookjes en fantasyverhalen. Blijkbaar zijn de sprookjes van de bijbel meer waar dan de verhalen van de gebroeders Grimm. (dit gezegd vanuit een kritiek op het christendom, deze kritiek is evengoed toepasbaar op de islam of het jodendom of eender welke vorm van blind geloof.)

democracy02

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
alles wijst erop dat einstein wel degelijk atheïst was, en zelf dan nog, wat bewijst dit? Hitler was vegetariër, dus zijn alle vegetariërs antisemisten?
het bewijst dat mensen die geloven in "god" niet noodzakelijk dom(mer) zijn dan atheïsten.
er zal ongetwijfeld wel een connectie bestaan, in die zin dat je minder intelligente mensen makkelijker iets kunt wijsmaken.
maar geen connectie, zoals ultimateweapon beweerd dat die er is.
Deus ex Machina zei:
das gewoon een misopvatting, we beseffen dat er wel degelijk iets is als 'mystieke' ervaringen, waar men lijkt het zelf te verliezen, en op lijkt te gaan in zijn omgeving, en het bewustzijn op een andere manier wordt geïnterpreteerd. Deze gevoelens zijn idd reëel en echt, het punt is dat dit kan verklaard worden adhv biochemische processen, en niet door een of andere godheid of mystieke kracht die dit in de hoofden van mensen prent, of het werkelijk één worden met de kosmos.
ons hele bewustzijn is een biochemisch proces.

sommige mensen kunnen geen kleuren zien, en zien alleen maar in zwart wit.
andere mensen daar in tegen, zien ongetwijfeld veel meer kleuren als de normale mens.

dus ja, je kan inderdaad zeggen:
"ja maar deze persoon ziet veel minder kleuren/meer kleuren door dat er een verandering is in z'n hersenchemie"
maar hoeveel zegt deze simpele statement, over het feit als er al dan niet meer of minder kleuren zijn in werkelijkheid ?

wie of wat bepaald welke realiteit, er de echt(st)e realiteit is?
dat wat de meeste mensen geloven?
dat wat de "slimste" mensen geloven?
dat wat jij gelooft?

volgens mij zijn er verschillende niveau's, waarop je de realiteit kunt ervaren.
en omdat jij en vele anderen nog nooit realiteit op die bepaalde diepte hebben ervaart...
achten jullie het onmogelijk dat de realiteit zo'n immense dieptes kan hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan