Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
Neen, jij sluit het idee van God uit.
Afgaande op jouw manier van doen hier, zal dat met de nodige afbrekende commentaar naar gelovigen toe zijn.

Maar ja, enkel God is brainwashing é.
Zolang het maar in uw kraam past.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
is het dan zo moeilijk om het volgende te snappen:

- jullie geven een VERKLARING namelijk God
- wat ik doe is, ik geef GEEN VERKLARING

jullie brainwashen, want jullie geven iets als waarheid aan
ik brainwash niet, want ik geef geen fairy tales...

je brainwashed wel want je gaat je mening doorgeven aan je kind die het via u theorie ( de hersenen) zal opnemen enz. Als ik mijn kind laten dopen zijn communie laat doen is het gebrainwashed en als ik eens het woord God laat vallen. Ik geef gewoon mijn mening/opvoeding, traditie door aan mijn kind, dus volgens jou is dat brainwashen, dus in principe ga jij het zelfde doen in omgekeerde richting, dus is dat ook brainwashen.
Wat als je kind naar school gaat gaan en zich afvraagt waarom het niet de les godsdienst zal mogen volgen omdat jij atheïst bent, dan ga je ook je hele theorie geven en ben je bezig je kind aan het brainwashen. Het is exact hetzelfde. Als wij volgens jou ons kind brainwashen doe jij net hetzelfde. En brainwashen is een serieus groot woord hoor. Het is niet omdat je je kind laat dopen of zijn communie laat doen dat het daarom al gebrainwashed is en alles zal slikken wat in de Bijbel of in eender ander gelovig boek staat. Een beetje nuanceren kan zeker geen kwaad.

TeOtWaWkI

Legacy Member
Hmmm
Jij beseft dan toch wel dat je kind wel ooit in aanraking gaat komen met het begrip god,zonder dat jij daar ook maar iets zal kunnen aan veranderen..
Jouw kind gaat OGENBLIKKELIJK 'gebrainwashed' worden !!!!! 1 keer het woord god en: Fucked Up For Life!

Man man man

UltimateWeapon

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Hmmm
Jij beseft dan toch wel dat je kind wel ooit in aanraking gaat komen met het begrip god,zonder dat jij daar ook maar iets zal kunnen aan veranderen..
Jouw kind gaat OGENBLIKKELIJK 'gebrainwashed' worden !!!!! 1 keer het woord god en: Fucked Up For Life!

Man man man

And you don't know, really don't know, where i am talking about :)

allé vondt ge het filmpje trouwes ni grappig? :eek:

ng

Legacy Member
Het is what, niet where.

En dat filmpje is gewoon humor, daar we ook met alles lachen. Dat is niet serieus bedoeld.
En hij verbiedt ook geen religie.

UltimateWeapon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Het is what, niet where.

En dat filmpje is gewoon humor, daar we ook met alles lachen. Dat is niet serieus bedoeld.
En hij verbiedt ook geen religie.

Ik vind eigenlijk wel dat dat filmpke een punt maakt, maar ja, da zal alleen maar komen omdat ik bevooroordeeld ben zeker eh :evil:

EDIT:
http://www.youtube.com/watch?v=9CitfTtMIx8
Ook weer zo'n filmpke, waar een punt wordt gemaakt :p

_DM_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
@ night ghost 128, TeOtWaWkI, gentille en de rest...

http://www.youtube.com/watch?v=n9xlUeK1mYM

ik zou zeggen: luister naar wat hij te zeggen heeft
denk erover na
en misschien zult ge mijn punt dan wel begrijpen ;)

Het beste punt dat daar in gemaakt wordt is:

'Iedereen mag een geloof hebben, maar men moet het niet opdringen aan anderen'.

En ik dacht dat uw punt was: 'Alle geloof is slecht' :)

UltimateWeapon

Legacy Member
_DM_ zei:
Het beste punt dat daar in gemaakt wordt is:

'Iedereen mag een geloof hebben, maar men moet het niet opdringen aan anderen'.

En ik dacht dat uw punt was: 'Alle geloof is slecht' :)

doe gij da nu gewoon om IETS te kunne antwoorde, of wa? kweetni ze...

Therif

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik respecteer de wereld waarin wij leven. De natuur vraagt gewoon om "onderzocht" te worden. Er is zoveel te ontdekken, hier op aarde, en in de ruimte. Dat is wat ik mijn kinderen kan aanbieden.
Wat jullie ze aanbieden is: "daarboven is God, tof eh, ga nu maar wat naar VTM kijken"

Neen dat is niet wat wij aanbieden... Ik denk dat Islam de religie is die het meest nadruk legt op wetenschap...
Je hebt een slecht beeld van de gelovigen... Maar echt extreem slecht... Voor u zijn wij inferieur, niet-nadenkende, onnozel, meevolgende mensen die aan niet anders denken dan bidden...

Als ik kinderen heb, dan voed ik ze op met Islam omdat dit een magnifieke weg vindt van opvoeding.

En je kan het noemen hoe je maar wil(brainwashing enz), ik noem het opvoeding...

Als jij je kinderen geen woord over god zegt gaan die echt dom zien op school hoor behalve als je opvoed à la: "Fuck God, fuck all religions" maar dan eufemistischer hoop ik

Ga eens de 3 hoofdreligies af: Islam Christendom en Judaisme af... Bestudeer die boeken: koran bijbel en talmoed. Lees daar interpretaties van, ga dan zeggen dat er geen god bestaat. Want ik denk dat jij gewoon in je eentje hebt bedacht dat er geen god is(of ander kracht)... Er zijn veel hier op de forum die al meer over religie hebben gelezen en bestudeerd denk ik dat jij boeken leest...

Misschien herinneren zich sommige mensen de thread dat ik had geopend over koran :) vorig jaar, no one? bah ok :p Want ik heb énorm véél boeken gelezen over religie, evolutie enz enz wanneer ik ongeveer 3 jaar athéist was... Eigelijk meer Agnost dan athéist ma bon

UltimateWeapon

Legacy Member
Wij zijn eigenlijk beide Atheïst, alleen geloof jij in 1 god méér dan mij. De dag dat jij begint te begrijpen waarom jij niet in alle andere mogelijke goden gelooft, is de dag dat jij zult begrijpen waarom ik niet in uwe god geloof.

Therif

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Wij zijn eigenlijk beide Atheïst, alleen geloof jij in 1 god méér dan mij. De dag dat jij begint te begrijpen waarom jij niet in alle andere mogelijke goden gelooft, is de dag dat jij zult begrijpen waarom ik niet in uwe god geloof.
Eh nee, ik ben zeker geen atheist en die eerste zin van je is zo dom en absurd als iets... De dag dat jij begrijpt wat ik begrijp of dat jij weet wat ik weet hebben de kippen tanden en de varkens vleugels en ik ga nu maffen maar eerst een klein gebedje doen

Wu-chAn

Legacy Member
Hij heeft het over iets waar Richard Dawkins veel over lult, het feit dat iedereen een andere naam geeft aan hun God en waarom men hun God dan verkiest boven de anderen. Maar dat is abject, trouwens na het lezen van die religieuze boekjes kan je nog altijd zeggen dat God niet bestaat of dat God geen enkel verband heeft met de crap dat daar in voorkomt. Jullie beseffen toch dat dat allemaal geschreven is door mensen? En niet door God hemzelf. Als je me wilt overtuigen geef dan één van die "interpretaties". Hoogstwaarschijnlijk bullshit.
Believe in a God not in a book.

cura

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
is er dan echt niemand da nadenkt over het woord "bron"

bron, source, origin, ....

is er dan niemand dat zich vragen stelt over: "Waar heb ik het woord God nu eigenlijk voor het eerst gehoord?"

nee, allemaal als een bende zombies,
geluidsgolf A komt eraan gevlogen
----------> ZOEF ----------> "ATTENTIE !!! ER IS EEN GOD !!!" -----> VERWERKING ------> REACTIE ---------> "JOEPIE WE HEBBEN ER EEN VRIENDJE BIJ"

hoe komt het dat bij het onderdeeltje VERWERKING nooit de vraag komt: "euh, waar kwam die geluidsgolf vandaan???"

ben ik de enige die NADENKT ?

i mean..........
aargh
pfffffffffff

euhm, beantwoord gewoon mijn vragelijstje aub :D :D
kan toch niet moeilijk zijn??? :crazy: :crazy: :crazy:

:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:

weet je eigenlijk wel wat een agnost is?
antwoord jij anders eens op je eigen vragen plus bewijs uw antwoord, je hebt het over een bron.. waar is je bron dat er geen god bestaat?

(hint: de reden waarom jij die vragen niet kan beantwoorden is omdat het belachelijke vragen zijn die helemaal het bestaan van een "god" niet ontkennen..)

het is aan de gelovigen om bewijzen te geven dat god wel bestaat (zijn er niet) en het is aan de atheïsten om bewijzen te geven dat god niet bestaat (zijn er niet), waardoor ik me vrij gemakkelijk voel in de rol als agnost, ik moet nieksmendalle bewijzen \o/

(extra hint: atheïsten vertrouwen niet op de wetenschap maar geloven in dogmas net zoals gelovigen.. namelijk het dogma dat er geen god bestaat. wetenschap ==> agnost)

LeSec

Legacy Member
Therif zei:
Neen dat is niet wat wij aanbieden... Ik denk dat Islam de religie is die het meest nadruk legt op wetenschap...
Je hebt een slecht beeld van de gelovigen... Maar echt extreem slecht... Voor u zijn wij inferieur, niet-nadenkende, onnozel, meevolgende mensen die aan niet anders denken dan bidden...

Als ik kinderen heb, dan voed ik ze op met Islam omdat dit een magnifieke weg vindt van opvoeding.

En je kan het noemen hoe je maar wil(brainwashing enz), ik noem het opvoeding...

Als jij je kinderen geen woord over god zegt gaan die echt dom zien op school hoor behalve als je opvoed à la: "Fuck God, fuck all religions" maar dan eufemistischer hoop ik

Ga eens de 3 hoofdreligies af: Islam Christendom en Judaisme af... Bestudeer die boeken: koran bijbel en talmoed. Lees daar interpretaties van, ga dan zeggen dat er geen god bestaat. Want ik denk dat jij gewoon in je eentje hebt bedacht dat er geen god is(of ander kracht)... Er zijn veel hier op de forum die al meer over religie hebben gelezen en bestudeerd denk ik dat jij boeken leest...

Misschien herinneren zich sommige mensen de thread dat ik had geopend over koran :) vorig jaar, no one? bah ok :p Want ik heb énorm véél boeken gelezen over religie, evolutie enz enz wanneer ik ongeveer 3 jaar athéist was... Eigelijk meer Agnost dan athéist ma bon

Als je alle geloven met elkaar vergelijkt vind je gewoon opvallend veel overeenkomsten.
Ze leggen hun klemtonen gewoon op andere aspecten en die hebben veel te maken met lokale culturele tradities en socio-geologische aspecten. Deze krijgen nadien (eeuwen later) een verkeerde interpretatie en vanaf dan begint de merde.

Dit is, heb ik persoonlijk al willen merken, in elk geloof zo. Ik heb tijdens mijn korte leven hier al ook al vaak dingen gelezen over verschillende geloven, en overal vind ik wel enkele dingen die me aanspreken.

Ik heb dan ook mijn eigen waardestelsel opgesteld aan de hand van die verscheidenheid aan geloven, maar daarvoor hoef ik me niet vast te pinnen aan een bepaald geloof. Ik vind het vrij naïef om je kind praktisch te verplichten een bepaald geloof te volgen van kleinsaf omdat jij als ouder daar "in gelooft", ik vind het ook vrij absurd dat je dan ook meteen al de gewoontes van zo'n geloof moet overnemen.

Waarom zien we alles toch zo zwart-wit? Ofwel ben je een moslim ofwel ben je een christen, etc.. Das toch je reinste bullshit als je daar over nadenkt? Ik voel me gewoon mezelf en een beetje van alles, en dat is wat iedereen in wezen ook is imo.

Het is dankzij dat kleingeestig denken van gelovigen dat er zoveel conflicten en ruzies ontstaan tussen de geloven onderling.

De hoop dat mensen dit inzien heb ik lang geleden al opgegeven, het ligt gewoon deels ook aan iemand zijn/haar karakter heb ik willen merken. En ook tradities van thuis uit. Spijtige zaak, ma bon.

_DM_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
doe gij da nu gewoon om IETS te kunne antwoorde, of wa? kweetni ze...

Nee, je zegt dat die tekst de mensen doe begrijpen wat jouw standpunt is, terwijl hetgeen er in dat filmpje gezegd wordt helemaal niet overeen komt met jouw gezever over 'alle gelovigen zijn dom' etc.

UltimateWeapon

Legacy Member
cura zei:
(hint: de reden waarom jij die vragen niet kan beantwoorden is omdat het belachelijke vragen zijn die helemaal het bestaan van een "god" niet ontkennen..)

ik zal mijn vragen eens beantwoorden omdat ge me zo uitdaagt:

1) Waarom heeft God, als hij dan toch zo machtig is, niet meteen de wereld geschapen in 7 dagen met de mens erbij? Dat is toch veel eenvoudiger dan miljoenen jaren wachten...

antwoord: omdat hij simpelweg niet bestaat


2) Waarom heeft God zich nooit laten verschijnen aan de dino's? Waarom heeft God de dino's zo dom gemaakt waardoor ze hem niet konden vereren?

antwoord: als je niet bestaat, is het moeilijk om jezelf te laten verschijnen aan dino's

3) Waarom staat er in de Bijbel niets over de dino's?

antwoord: omdat de mensen die de Bijbel schreven geen weet hadden van de dino's, God hield de dino's uiteraard verborgen omdat anders het verhaaltje van Adam en Eva niet geloofwaardig overkomt. (like it ever did?)


4) Waarom vereerden de romeinen niet Jahwe, of Allah, maar Zeus?

antwoord: om dezelfde reden waarom moslims Allah vereren en chirstenen Jahwe vereren, namelijk: gebrainwashed door hun ouders van kinds af aan en in de totale onmogelijkheid zijn om zich daar van af te zetten


5) Waarom vereer jij Zeus niet?

antwoord: ik vereer geen onzichtbare mannetjes ==> als ik deze zin lees, dan voel ik mij "mentaal gezond", RAAR HE ??


6) Een wetenschappelijk onderzoek naar bidden van 1,5 miljoen euro heeft het volgende uitgewezen:
- mensen die bidden sterven aan hetzelfde tempo als mensen die niet bidden
- mensen die bidden winnen de lotterij aan hetzelfde tempo als mensen die niet bidden
- bij ziekte: mensen die bidden genezen aan hetzelfde tempo als mensen die niet bidden
Wat is dan het nut van bidden?

antwoord: dat de mensen zichzelf kunnen wijsmaken wat ze maar willen zodat ze de realiteit niet onder ogen hoeven te zien: "yes, this cancer will kill you"
==> een pittig detail dat ik heb weggelaten bij mjin vraagstelling, uit het onderzoek bleek dat de mensen die gebedjes deden, minder kans bleken te hebben om erdoor te komen dan de mensen die niet bidden
==> 2 mogelijke oorzaken:
- ofwel is de statistiek niet betrouwbaar genoeg
- een wetenschappelijke verklaring zou zijn dat de mensen die bidden, zich teveel "overlaten" aan "God" (die niet bestaat), terwijl mensen die niet bidden, harder vechten omdat ze van zichzelf weten dat ze er zelf door moeten komen


7) Waarom is God niet behulpzamer voor mensen die bidden dan voor mensen die niet bidden?

antwoord: aangezien hij niet bestaat is hij even behulpzaam, namelijk een behulpzaamheid van 0


En ook nog een paar vragen over "geloven in God":
8) Wat maakt uw "vertrouwen" in de mensen die duizenden jaren geleden geleeft hebben zo groot dat ge zomaar gelooft wat ze hebben meegemaakt en doorvertellen?

antwoord: ik heb moeite met mensen te vertrouwen, de mens is niet echt de meest betrouwbare bron omwille van zijn eigen egoïsme, in fact, mensen liegen elke dag


9) Waarom vertrouwd gij deze mensen beter dan mensen die vandaag zeggen dat er geen God is?

antwoord: Ik zei dak ze ni vertrouw, ik vertrouw mensen die zeggen dat er geen God is omdat dit meestal mensen zijn die zich baseren op wetenschap, en toevallig is wetenschap iets universeel.
Je hebt religieuze visies van alles die in elk werelddeel verschillen, maar wetenschap is universeel, als je iets, onafhankelijk van iemand anders onderzoekt, dan kom je TOCH tot dezelfde conclusies.
Als je kijkt naar gelovigen wereldwijd, no wonder there are more than 100 religions. Wist ge dat er in de geschiedenis duizenden religies zijn geweest? De meerderheid van die duizenden zijn natuurlijk verdwenen, het Christendom is zo 1 religie en ZAL verdwijnen.
(jaja dus wanneer Christendom verdwenen is dat gaat de ganse wereldbevolking naar de hel omdat ze Jahwe niet meer verereren, pretty sad view, isn't it? )

10) Waarom denkt gij dat gij het eeuwige leven verdiend?

antwoord: Ik vind van mijzelf niet dat ik het eeuwige leven verdien, in fact, ik wil helemaal geen eeuwig leven. Ik ben ontzettend blij en gelukkig dat ik zal sterven, want er zijn triljoenen mensen die nooit zullen sterven, omdat ze nooit de kans hebben gekregen om geboren te worden.


11) Wat is uw reactie als uw buurman voor uw deur staat en zegt: "Ik ben de Zoon van God?"

antwoord: "weer zo ene", en dan zijn er miljoenen mensen die tot het christendom bekeerd zijn door "zo ene"
--> zeg nu nog eens dat de gemiddelde mens vrij intelligent is...zonder blozen


12) God zou gezegd hebben dat er een Hemel en een Hel is. Vroeger zei men:
- de Hemel, dat is hierboven
- de Hel, dat is beneden
Nu we weten dat de aarde rond is en dat wij door de zwaartekracht aan deze aardbol plakken, is er geen "beneden" en "hierboven" meer.
Naar waar zijn de Hemel en de Hel dan verhuist?

antwoord: Hemel en Hel zijn niet verhuist, aangezien ze verzonnen zijn door wie dan ook


13) We weten met 99.999999999999... % zekerheid dat er leven is buiten deze planeet. Denk jij dat God zich daar ook zal promoten?

antwoord: Nogal moeilijk voor een man (of call it: wezen) dat niet bestaat


14) Waarom laat God zich niet zien aan de koeien? Want er is geen koe dat ook maar 1 God vereerd.

antwoord: Omdat alleen de mens fantasierijk genoeg is om God te zien


15) Laten we even veronderstellen dat er geen God is. Wat zou jij dan vinden van het feit dat er duizenden mensen zijn gestorven omdat ze geloofden dat er wel een God was? (kruistochten, zelfmoordaanslagen, oorlogen)

antwoord: *ziek* and sad


16) Veronderstel nog altijd dat er geen God is. Wat vind jij dan van het feit dat moslimmeisjes hun clitoris wordt afgesneden zodat ze geen "genot" zouden hebben bij het vrijen, met als doel dat ze bij hun 1 man blijven?
( ik vraag u dus niet wat ge daar NU van vindt, maar ik vraag wat gij daarvan vindt ALS er GEEN God is )

antwoord: *ziek* and sad


17) Veronder stel nog altijd dat er geen God is. Wat vind jij dan van het feit dat miljoenen moslimmeisjes onderdrukt worden en hoofddoeken moeten dragen, wat iets is dat tegen alle natuur in is?

antwoord: *ziek* and sad


18) Als persoon A gelooft in Allah, en persoon B gelooft in Jahwe, wie heeft er dan gelijk?

antwoord: geen van beide


19) Als er morgen een nieuwe God verzonnen wordt door mij, met name: "Malbaka-skira", dan weet ik met 100 % zekerheid dat hij niet bestaat (aangezien ik hem heb verzonnen).
Vervolgens gaan er 10 mensen geloven in Malbaka-skira.
Ik zeg dat Malbaka-skira niet bestaat, die 10 gelovigen zeggen dat Malbaka-skira wel bestaat.
Wie heeft er gelijk?

antwoord: Ik


20) Waarom denkt gij dat de mens in staat is om de dag van vandaag alles "verklaard" te hebben, want God is namelijk allesverklarend.

antwoord: Ik denk niet dat de mens de dag van vandaag in staat is om alles te verklaren, ik ben er zelfs zeker van dat de mens daar niet toe in staat is.
Hier ook weer iets waar gelovigen verschrikkelijk hypocriet over doen. Ze zeggen dat de wetenschap alles wil verklaren en dan zeggen ze: "we kunnen wel niet alles verklaren hé domme wetenschappers, waarom denken jullie dat de mens zo slim is om alles te verklaren" en dat zeggen ze terwijl ze zelf een allesomvattende verklaring hebben dat al duizenden jaren oud is, namelijk God.
Hetzelfde voor de agnosten: jullie sluiten het bestaan van God niet uit, met andere woorden, jullie sluiten de mogelijkheid niet uit dat de mens de dag van vandaag in staat is om alles te verklaren.
Jullie hebben een groot gedachte van de mens, vindt je niet?


21) Als God de maker is van onze wereld, wie heeft er dan zo'n ontzettend complex wezen als God gemaakt?

antwoord: mja dat is een probleem waar gelovigen hun hoofd maar over moeten breken, ik beantwoord geen nutteloze vragen


22) Als jij op een onbewoond eiland was opgegroeid, moederziel alleen, je hele leven lang, zonder enig contact met de buitewereld, wat denk jij dat jouw verklaring zou zijn voor de zon?

antwoord: moeilijk te zeggen wat ik er precies over zou denken, maar aangezien het brein zo is gemaakt dat het constant op zoek is naar de meest plausibele verklaring, zal het waarschijnlijk iets godsachtig worden,
which doesn't make it true ;)


23) Veronderstel nog eens dat God niet bestaat, dat zou betekenen dat ik gelijk heb en jij ongelijk.
Wat zou dan een mogelijke verklaring zijn waarom ik het bij het rechte eind heb en jij bij het verkeerde?

antwoord:
Waarom ik het bij het rechte eind heb? Omdat ik vragen stel, omdat ik kritisch ben, omdat ik tijd neem om erover na te denken, omdat ik mijn hersenen gebruik voor wat ze waard zijn.
Waarom jij het bij het niet bij het rechte eind heb? Omdat jij geen vragen stelt, omdat jij niet kritisch bent, omdat jij de tijd niet neemt om erover na te denken, omdat jij je hersenen niet gebruikt voor wat ze waard zijn, maar je hersenen gebruikt om als copycat te fungeren.


24) Veronderstel dat God wel degelijk bestaat, wat zou betekenen dat ik ongelijk heb en jij gelijk.
Wat zou dan de reden zijn van God om mij niet in hoogst eigen persoon te komen overtuigen?

antwoord: Dat is al helemaal een moeilijke vraag voor mij, let me think..
Omdat hij zich daar te groot voor voelt, wat het arrogante beeld dat ik heb van hem zou bevestigen. God loves you


25) Waarom heeft God ervoor gezorgd dat er geen enkel bewijs van hem te vinden is?

antwoord: nogal moeilijk om bewijs van uzelf te geven als ge niet bestaat

UltimateWeapon

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, je zegt dat die tekst de mensen doe begrijpen wat jouw standpunt is, terwijl hetgeen er in dat filmpje gezegd wordt helemaal niet overeen komt met jouw gezever over 'alle gelovigen zijn dom' etc.

volgens mij hebt gij de discussie van de laatste 2 pagina's niet gevolgd,
veel plezier met lezen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan