Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 14 oktober 2018
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sonny Crockett
Legacy Member
beryl zei:
Je kent toch de betekenis van 'vrienden'?
Iemand die je niet helpt, omwille van welke reden ook, kan je bezwaarlijk vrienden noemen. Maar goed, ...
In mijn famile, alsook in mijn vriendenkring heb ik meerdere familieleden/vrienden van vreemde origine. Jawel, ...
En als ik dan (om mijn eigen voorbeeld te hanteren) iets op overschot heb, dat ik zelf niet kan gebruiken, dan komt op de eerste plaats altijd familie; dan vrienden (vrienden ... in de ware betekenis van het woord; niet het soort vrienden dat her en der wordt gehanteerd in artikels, waarbij 'vrienden' andere 'vrienden' in het ziekenhuis meppen); en dan kennissen.
En het maakt me werkelijk geen zier uit wat de afkomst is van dat familielid, of van die vriend; of van die kennis.
Werkelijk, geen enkele moer.
Gavin
Legacy Member
Haaaa Epyon, ook eens een aflevering van Zinzen en Van Cauwelaert meegepikt via VRT.nu?Epyon zei:
Neen, ge kunt hen geen strafbaar racisme verwijten maar hun vijandbeeld is iets dat even extreem is maar gelukkig voor hen (grotendeels eigenlijk?) binnen de wet valt. Tenzij gij moreel niet valt over die haat tegenover iedereen die iets meer heeft of het inperken van vrijheden, of die keuzes dan politiek wilt noemen in plaats van ook moreel, dan is het enkel puur politiek extreem ja. Maximale verloning en afromen aanhalen als voorbeelden van "wat extreme standpunten" terwijl ge er bekende zaken als "Geen tussenkomst van rechtbanken in sociale conflicten" of verplichte plaatsing in scholen gekozen door de staat moet lezen ... ja, dan hebt ge precies toch iets gemist, om op uw vraag te antwoorden.
M°°nblade
Legacy Member
Als je de term van racisme zou uitbreiden naar 'discriminatie van mensen met kapitaal', zouden 8 van de 10 voorstellen van de PVDA eronder vallen.
Ander label en andere geviseerde minderheden maar zelfde extremisme over hoe we die minderheden moeten 'aanpakken'.
Extreem rechts wilt het geld halen bij de allochtonen, extreem links wilt het geld halen bij de rijken.
Ander label en andere geviseerde minderheden maar zelfde extremisme over hoe we die minderheden moeten 'aanpakken'.
Extreem rechts wilt het geld halen bij de allochtonen, extreem links wilt het geld halen bij de rijken.
Straddle
Legacy Member
Epyon zei:
Onzin, het migrantenstandpunt van het Vlaams Belang neigt sterk naar het huidige migratiebeleid van de Denen, daar is niets extremistisch of racistisch aan. Het is wel duidelijk opgesteld en ze verwachten een tegenprestatie van nieuwkomers om hier te integreren en het is fel gekant tegen illegale immigratie.
Bij het VB hebben ze hun dit programmastandpunt ook afgezwakt doorheen de jaren en ze zijn sterker naar het centrum gegaan.
Bij de PVDA is dit nog altijd dezelfde extremistische praat als 15 jaar geleden, daar kan je onmogelijk mee gaan samenwerken als normale partij. Lees gerust eens een interview na met hun partijleider, het extremisme spat er nog altijd van af.
Het hangt er maar vanaf hoe serieus je een partij kan nemen met zo'n slogans als de deze:
#GoLeft22: Vluchtelingen: een mens is niet illegaal
#GoLeft4: De rijkdom durven activeren
https://pvda.be/programma/goleft4-de-rijkdom-durven-activeren
Hilarisch gewoon.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, en als je "racisme" zou uitbreiden naar "onderscheid maken", dan valt 100% van alle voorstellen eronder. Beetje een non-argument, hè.
Het Blok is veroordeeld voor racisme, uit die tijd stamt het Cordon. Vooral omdat het VB toen wel van naam is veranderd, maar altijd expliciet heeft blijven zeggen dat ze nog altijd voor dezelfde dingen staan. Dat heeft een naam: Oude wijn in nieuwe zakken. Dus dan is het logisch dat het Cordon nog lang heeft bestaan. Wat nu niet meer het geval is trouwens, er is geen cordon meer.
Waarom daar nu zo'n spel van gemaakt wordt, snap ik niet goed. In 2013 al werd het doorbroken. Toen was ook gezegd dat er geen echte afspraak meer is, maar dat het een natuurlijk afzonderen is: Een partij met zulke extreme standpunten en leden zal nu eenmaal niet snel een partner vinden. Dat is het lot van elke niet-centrumpartij. Wenen dat het is omdat "ze samenspannen tegen mij", klinkt dan eerder als niet willen kijken in eigen boezem.
Sonny Crockett
Legacy Member
Loser zei:
Ahzo.
Ook al stemt 40% van de kiesgerechtigden op een "niet-centrumpartij"; dan nog is het niet valid.
Zo een beetje als aan de universiteit in Gent. Iedereen mag denken wat hij/zij wenst; maar naar de buitenwereld toe, wordt wel verwacht dat de waarden en opvattingen voldoen aan wat U Gent zelf dicteert.
Niet akkoord dus met wat je hier zegt; of liever hoe je het zegt.
Het is niet omdat een partij standpunten heeft; die misschien niet helemaal tot het centrum behoren ze zomaar aan kant kunnen/mogen geschoven worden.
Dat laatste is trouwens een veranderlijke factor. Vergelijk de standpunten van zogenaamde centrumpartijen vandaag; met de standpunten van al dan niet diezelfde centrumpartijen een paar jaar terug, en je merkt al dat de verschillen zichtbaar zijn.
Wat jij zegt komt neer op: "Je mag voorstellen wat je wenst; maar de standpunten moeten wel behoren tot de opvattingen van het centrum; zo niet moet je je maar schikken in je lot en sta je aan de kant.
Wat jij zegt komt neer op fascisme.
Loser
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Nee, dat is niet wat ik schrijf. Hoe extremer je standpunten en leden, hoe moeilijker om overeenkomsten te vinden bij andere partijen. Dat is iets helemaal anders dan wat jij zegt.
Het is nu eenmaal niet simpel voor Groen en N-VA om bijvoorbeeld samen te werken. Dat heeft niks met een cordon te maken, maar alles met beleid, inhoud, en ook de campagne die gevoerd is. Extreme partijen weten dat ze veel dichter bij de 50% zullen moeten zitten dan centrumpartijen om vriendjes te vinden. Big deal.
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
Jezus, waar moet ik hier beginnen.
Het cordon sanitaire is voor het eerst naar voor gekomen in 1989, ten tijde van het toen nog Vlaams Blok. Het Blok werd in 2004 veroordeeld voor racisme, waardoor ze veranderd zijn naar Vlaams Belang. Het cordon was hier dus geen gevolg van, het bestond al 15 jaar.
Het verbreken van het cordon sanitaire waar je over spreekt in 2013 ging ook in elk geval over ofwel gedoogsteun (wat al helemaal niet doorbreken van het cordon is) of uitwisselen/delen van OCMW/Politieraad-postjes. Hoewel dat inderdaad de facto kan gezien worden als het doorbreken van het cordon, is het toch nog altijd een relatief groot verschil met pakweg een VB'er als burgemeester zoals in Ninove.
Het is trouwens ook niet "wenen omdat ze samenspannen tegen mij", want de andere partijen gebruiken die benoeming ook nog steeds meer dan genoeg. Groen roept zo bijvoorbeeld in bepaalde gemeentes expliciet op om "het cordon sanitaire niet te doorbreken", en dus niet om bijvoorbeeld niet samen te werken met rechtse partijen.
Loser
Legacy Member
Vinceness zei:
Ik zeg niet dat het cordon ontstaan is door de veroordeling, ik zeg dat het cordon ontstaan is in de tijd dat er nog regelrecht en strafbaar racisme te vinden was in de partijblaadjes.
Als gedoogsteun niet het doorbreken van het cordon is, waarom stond er dan overal "cordon doorbroken in Lebbeke"? Het bestaan van Forza is op zich al het doorbreken van het cordon, omdat er mensen van het VB naast mensen van gewone partijen op staan.
Ja, volgens mij is een cordon nog altijd terecht (omdat het VB expliciet geen afstand neemt van hun veroordeelde standpunten), en nee, het cordon bestaat niet meer, omdat het al op verschillende plaatsen is doorbroken. De definitie van een cordon sanitaire is dat er géén gaten in zijn. Niet één. Anders is het er geen meer.
Maar ook zonder dat cordon is het amper mogelijk om te regeren met het VB. Gewoon door het extreme standpunten en leden. Daarmee zeg ik toch niks controversieels?
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
Je zegt wel "Het Blok is veroordeeld voor racisme, uit die tijd stamt het Cordon. Vooral omdat het VB toen wel van naam is veranderd, maar altijd expliciet heeft blijven zeggen dat ze nog altijd voor dezelfde dingen staan." en dit is feitelijk fout. Het cordon stamt niet uit de tijd dat het Blok veroordeeld is. Je impliceert ook in de zin daarna dat het cordon zou ontstaan zijn omdat het Belang dezelfde standpunten had als het Blok en ze nu iets anders moesten gebruiken om ze buiten spel te zetten. Dit kan misschien een verkeerde interpretatie zijn van jouw zin door mij, maar dat is alleszins niet hoe het is gegaan.
In Lebbeke ging het trouwens niet enkel over gedoogsteun, het ging over een VB'er die een mandaat kreeg in de politieraad.
Loser zei:
Als het cordon doorbroken is omdat Forza Ninove op de lijst staat maar toch niet mag zetelen in de gemeenteraad, dan is het cordon evengoed doorbroken als het VB op een lijst staat. Bestaat Forza Ninove trouwens niet enkel uit VB'ers en onafhankelijken?
Loser zei:
Nee, en daar heb je ook 100% gelijk in hoor. PVDA zal hetzelfde probleem hebben.
Vinceness
Legacy Member
bassie82 zei:
3 vzw's met dezelfde boekhouding en dezelfde voorzitter als het Blok zelf, die instonden voor het beheer van de subsidies, de vorming van de kaderleden en de mediaprogramma's.
Was het trouwens ook niet zo - maar daarin kan ik mij vergissen - dat ze die vzw's aangeklaagd/veroordeeld hebben omdat het aanklagen van een politieke partij zelf nogal een moeilijk gedoe was qua rechterlijke bevoegdheden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.