Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Benjamin zei:
Brussel is dan nog een klein hoofdstadje (met toevallig politieke bobo's en alles wat hierbij hoort): volgens Wikipedia zo'n 150 000 inwoners (800 000 in Amsterdam, 2 miljoen in Parijs).
Maar we hebben natuurlijk cijfers nodig en dan nog is het de vraag in hoeverre je internationaal cijfers kan vergelijken gezien de verschillende definities, normen, gebruiken etc.

Een stad kan uit verschillende gemeenten bestaan. Brussel wordt meestal rond het miljoen inwoners geschat (in feite het hoofdstedelijk gewest). De Parijse aglommeratie telt 10 miljoen inwoners, ongeveer zovel als het inwonersaantal van België.
Amsterdam is vergelijkbaar met Brussel, wrs iets groter.

Benjamin

Legacy Member
multavici zei:
Brussel is niet echt veel kleiner dan Amsterdam hoor. Die 150000 is natuurlijk gewoon de gemeente Brussel die in geen geval de stad Brussel representeert.
Ook @Bluto
Datzelfde geldt voor die 800 000 voor Amsterdam. ;)
Met randgemeenten heeft Amsterdam meer dan 1,5 miljoen inwoners als ik het mij goed herinner.

Wie zegt dat niemand in een grootstad wil leven is toch even het noorden kwijt denk ik. Kijk eens naar de gemiddelde prijs van appartementjes in grootsteden en je ziet dat dat natuurlijk niet zo kan zijn.
Geld dat voor alle wijken in wat wij een grote stad noemen?

orac

Legacy Member
Benjamin zei:
Geld dat voor alle wijken in wat wij een grote stad noemen?

Er zit natuurlijk grote variatie in.
In de Europese wijk heb je de grote belastingvrije EG-lonen nodig om iets te kunnen kopen. Daar kunnen Belgische gezinnen natuurlijk niet aan.
Als je in Anderlecht of Kuregem wil wonen zal je wel iets vinden dat een modaal gezin kan betalen. De verwaarloosde buurt, straatcriminaliteit, de regelmatige beschadiging van je wagen en een terecht gevoel van onveiligheid krijg je er dan gratis bij.
Ik denk dat wat bedoeld werd een gewoon apartement is in een buurt zonder virtuele "avondklok" .

Benjamin

Legacy Member
Ik snap niet hoe het komt dat die dt/fout die nog geen minuut in mijn bericht stond in jouw post van ruim 7 uur later staat. Computer lang aan laten staan na geciteerd te hebben?
Verbeter je hem alsjeblieft even? :)

Benjamin

Legacy Member
orac zei:
Er zit natuurlijk grote variatie in.
In de Europese wijk heb je de grote belastingvrije EG-lonen nodig om iets te kunnen kopen. Daar kunnen Belgische gezinnen natuurlijk niet aan.
Als je in Anderlecht of Kuregem wil wonen zal je wel iets vinden dat een modaal gezin kan betalen. De verwaarloosde buurt, straatcriminaliteit, de regelmatige beschadiging van je wagen en een terecht gevoel van onveiligheid krijg je er dan gratis bij.
Ik denk dat wat bedoeld werd een gewoon apartement is in een buurt zonder virtuele "avondklok" .
Ook mijn gedachte.

Anoniem15

Legacy Member
Deze middag zat ik met enkele collega's in de Botanique buiten. Een groepje allochtone jongeren van rond de 20 (+- 10 man) zat de hele tijd steentjes naar ons te gooien. Op zo een momenten zijt ge best dat ge er gewoon niet op reageert of ge hebt problemen.

Toch triestig dat die mannen telkens de vooroordelen over zichzelf bevestigen, snappen die nu echt niet dat ze zich keer op keer onpopulair maken?

GMotha

Legacy Member
Benjamin zei:
San Fransisco veel minder human capital dan Chicago?
Qua aantal misschien wel maar qua importantie?
Silicon Valley, Google...
Maar beperkte voorbeelden, hé?
Chicago heeft een belangrijk zakencentrum, meer industriële inbreng dan pakweg New York, meer dan een dozijn universiteiten (in één ervan is de atoombom ontwikkeld), een centrale ligging, één van de grootste luchthavens van de V.S., toegang tot Lake Michigan...

Voor hetzelfde geld kunt ge zeggen dat Denemarken meer human capital dan Duitsland heeft omdat ze lego-blokken produceren.

De belangrijkheid van een stad heeft met meer zaken dan "toevallig de zetel te hebben van een groot bedrijf" te maken.

mega_stihl

Legacy Member
imo is het grootste probleem in Brussel gewoon het feit dat de politie niets mag doen. Van wat ik heb horen zeggen moet je aan de agressor 3x vragen om het wapen neer te leggen alvorens te schieten, en dan stond ik er niet stom van dat ik de week nadien in de krant las: "3 agenten neergestoken door 69jarige man". Of dat wekenlang drama of dat die agent die in Schaarbeek die gewapende man neerschoot nu in fout was of niet.

En dan rellen rond het flikkenbureau, politiebureau omsingelt, ... komaan zeg, hebben flikken geen wapens? Ah jawel, maar ze mogen die niet gebruiken. En daders arresteren is racisme!

God ik ben weer goed bezig :)

Gentille

Legacy Member
mega_stihl zei:
imo is het grootste probleem in Brussel gewoon het feit dat de politie niets mag doen. Van wat ik heb horen zeggen moet je aan de agressor 3x vragen om het wapen neer te leggen alvorens te schieten, en dan stond ik er niet stom van dat ik de week nadien in de krant las: "3 agenten neergestoken door 69jarige man". Of dat wekenlang drama of dat die agent die in Schaarbeek die gewapende man neerschoot nu in fout was of niet.

En dan rellen rond het flikkenbureau, politiebureau omsingelt, ... komaan zeg, hebben flikken geen wapens? Ah jawel, maar ze mogen die niet gebruiken. En daders arresteren is racisme!

God ik ben weer goed bezig :)

De situaties waarin men een vuurwapen mag bovenhalen om het effectief te gebruiken zijn strikt omschreven maar men vergeet vaak dat men op het terrein moet beslissen in een splitseconde. Achteraf is het gemakkelijk om te zeggen je moet zo en zo handelen.

Om terug te komen op je geval waar een man 3 inspecteurs neersteekt en verminkt voor het leven. De politie is daarvoor al meermaals zijn excuses gaan aanbieden aan de familie van die man :unsure: Stond vorige week nog in de krant. Dat is maar triestig en zeker voor de personen dewelke verminkt zijn door die man.

L0k1-

Legacy Member
bah excuses? 3 mensen zijn verdomme neergestoken geweest en dan moet de politie daarvoor excuses gaan aanbieden? "Sorry dat we onze job deden" wtf? :/

smitske

Legacy Member
ksnap ni da ze geen rubbere kogels krijge, zou al een goed begin zijn.

KiPpIe

Legacy Member
gentille zei:
De situaties waarin men een vuurwapen mag bovenhalen om het effectief te gebruiken zijn strikt omschreven maar men vergeet vaak dat men op het terrein moet beslissen in een splitseconde. Achteraf is het gemakkelijk om te zeggen je moet zo en zo handelen.

Het grote probleem is dat de criminaliteit de laatste jaren fors is aan het evolueren, mensen hebben geen "schrik" meer van hetgeen agenten kunnen doen, en worden dus meer en meer extreem in hun daden en geweld.
Ik denk dat de politie/justitie daar beter rekening mee moet houden (wordt in mindere mate al gedaan met "nultolerantie" in bepaalde wijken), en mee moet evolueren naar een strengere en hardere aanpak.
Ik zeg niet dat ze voor het minste hun wapen moeten bovenhalen, maar ze moeten wel het recht krijgen om zich te verdedigen in de meeste situaties dat ze zich bedreigd voelen.

L0k1-

Legacy Member
smitske zei:
ksnap ni da ze geen rubbere kogels krijge, zou al een goed begin zijn.

bedoel je de (hulp) agenten? Probleem is ook dat die slechts 4-5 maanden opleiding krijgen en dat het gebruik van wapens en dergelijke pas in het volgende onderdeel van de opleiding aan te pas komt.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
De situaties waarin men een vuurwapen mag bovenhalen om het effectief te gebruiken zijn strikt omschreven maar men vergeet vaak dat men op het terrein moet beslissen in een splitseconde. Achteraf is het gemakkelijk om te zeggen je moet zo en zo handelen.
Dat is wel zo maar hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor de man bij wie wordt ingebroken en die met een mes op de inbreker afstapt in de hoop hem af te schrikken met als gevolg dat de inbreker hem aanvalt en die man hem neersteekt.
Split second, maar hij vliegt wel de bak in voor moord indien die man hierdoor overlijdt.
Ik snap dat je met alle training van de wereld nog geen garanties hebt maar zo'n proppenschieter moet enkel aan mensen worden gegeven waarbij er niet de geringste twijfel is dat ze hiermee om kunnen gaan.
Een periodieke verplichte test op wapengebruik (zoals in Nederland) en geweldsbeheersing (om te voorkomen dat je sneller dan strikt noodzakelijk naar je pistool grijpt) en conditie (pittiger dan bij de selectie) zou een goede zaak zijn, wie niet slaagt zou dan vervolgens achter het bureau plaats moeten nemen totdat hij alsnog slaagt.

Benjamin

Legacy Member
smitske zei:
ksnap ni da ze geen rubbere kogels krijge, zou al een goed begin zijn.
Dat heb ik ook altijd gedacht. Ik vermoed dat de politie geen rubbereN kogels krijgt omdat de overheid vreest dat de flikken hier veel sneller gebruik van zullen maken dan van echte kogels. Zodoende zou je juist meer vermijdbaar geweld kunnen krijgen in plaats van minder. Eerlijk is eerlijk, dit is een terechte vrees. Het is precies om die reden dat de taser eveneens niet wordt gegeven aan de gewone politieagent, in Nederland mag de taser enkel door leden van het Arrestatieteam (= een verschrikkelijke naam voor SWAT) worden gebruikt en dit enkel tijdens een opdracht door het Arrestatieteam.
Rubberen kogels kunnen met die grote impact wel degelijk forse schade aanrichten aan het lichaam al is het risico hierop natuurlijk wel veel kleiner dan bij metalen kogels die het lichaam doorboren: Wiley InterScience :: Session Cookies

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Ook @Bluto
Datzelfde geldt voor die 800 000 voor Amsterdam. ;)
Met randgemeenten heeft Amsterdam meer dan 1,5 miljoen inwoners als ik het mij goed herinner.

Je kunt Nederlandse en Belgische steden moeilijk vergelijken, aangezien de Nederlandse gemeentes veel groter zijn. Amsterdam en Brussel zijn beiden kleine steden (zoals meestal in Europa), met een relatief grote rand. Voor internationale vergelijkingen wordt meestal het concept 'agglomeratie' gebruikt, maar ook dat is voor discussie vatbaar, zie de talloze verschillende lijstjes van grootste steden ter wereld. Ik denk dat je redelijk juist zit als je zegt dat zowel Brussel als Amsterdam tussen de 1 en de 1,5 miljoen inwoners hebben. Op wereldvlak natuurlijk nog steeds een habbekrats.

mega_stihl

Legacy Member
KiPpIe zei:
Het grote probleem is dat de criminaliteit de laatste jaren fors is aan het evolueren, mensen hebben geen "schrik" meer van hetgeen agenten kunnen doen, en worden dus meer en meer extreem in hun daden en geweld.
Ik denk dat de politie/justitie daar beter rekening mee moet houden (wordt in mindere mate al gedaan met "nultolerantie" in bepaalde wijken), en mee moet evolueren naar een strengere en hardere aanpak.
Ik zeg niet dat ze voor het minste hun wapen moeten bovenhalen, maar ze moeten wel het recht krijgen om zich te verdedigen in de meeste situaties dat ze zich bedreigd voelen.

dikke ²

smitske

Legacy Member
Nog een optie is buitenlandse criminelen terugsturen naar hun eigen land (ook met dubbele nationaliteit), dan is er toch iets meer plaats in gevangenissen en minder straffeloosheid zou het gevolg moeten zijn. Natuurlijk enkel door zij die het niet leren, niet voor een klein misdrijf maar voor meervoudige of gewapende misdrijven.

GTM

Legacy Member
smitske zei:
Nog een optie is buitenlandse criminelen terugsturen naar hun eigen land (ook met dubbele nationaliteit), dan is er toch iets meer plaats in gevangenissen en minder straffeloosheid zou het gevolg moeten zijn. Natuurlijk enkel door zij die het niet leren, niet voor een klein misdrijf maar voor meervoudige of gewapende misdrijven.
En hoe stel je voor dat te doen? Ze gewoon over de grens droppen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan