Archief - Geweld in Brussel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

elDuderino

Legacy Member
Benjamin zei:
Veel Belgische Marokkanen kennen Marokko net zo goed als België en spreken niet slechter Marokkaans dan Vlaams. De meeste Marokkanen die in België opgroeien spreken thuis enkel Marokkaans. Let er maar eens op als op straag Marokkaanse kindjes wandelen, al dan niet met de ouders. Veel van die ouders zijn zo onnozel dat ze niet in de gaten hebben wat voor forse achterstand ze aan hun kinderen geven door die kinderen niet de landstaal aan te leren.
Veel Marokkanen gaan jaarlijks terug naar Marokko op vakantie en menig van hen heeft daar zelfs vastgoed.
Bij recidivie mag van mij best die 2de nationaliteit worden ingetrokken. Met een beetje geluk stimuleert het Marokko ook nog om haar middeleeuwse wet af te schaffen dat elk kind van een Marokkaan automatisch de Marokkaanser nationaliteit krijgt.

Dus wat is het praktische voorstel, buiten wat zinloos bashen op de 'domme marokkanen'?

Het punt is dat ze in marokko ook liever geen geld willen uitgeven aan Belgische criminelen, en terecht. Als ze onze nationaliteit hebben kan de overheid van Marokko ook niet gedwongen worden.

Dit is een vrij land, het is hun goed recht als ze naar Marokko op vakantie gaan en iedereen kan kiezen in welke taal hij praat op straat. Bovendien is zeker niet elke Marokkaan die op straat wandelt een crimineel, ik denk niet dat je dat wilt zeggen maar het onderscheid mag wel wat duidelijker.

Of gaat jouw post enkel over Marokkanen met een dubbele nationaliteit? En zijn er zo veel?

Benjamin

Legacy Member
Natuurlijk heb ik het over de Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben!
"Zijn er zo veel?"
Het antwoord vind je in deze zin: "Met een beetje geluk stimuleert het Marokko ook nog om haar middeleeuwse wet af te schaffen dat elk kind van een Marokkaan automatisch de Marokkaanser nationaliteit krijgt."
Elk kind wat een Marokkaanse vader of moeder heeft (of beiden) krijgt dus automatisch de Marokkaanse nationaliteit, ofdat de ouders dit nu willen of niet! Dat is een Marokkaanse wet en onze overheden respecteren die. Dat ze hiermee uiterst dubieus handelen t.o.v. die kinderen vinden ze blijkbaar minder zwaar wegen.
Zo moest laatst een Nederlander, die 1 Marokkaanse ouder had en volledig geïntegreerd was, in Marokko een dienstplicht vervullen terwijl de overheid zonder medeweten en onder protest van de ouders aangifte hadden gedaan bij de Marokkaanse overheid op het moment dat de geboorte van die jongen aan de Nederlandse overheid werd gemeld.

Het practische voorstel is dus duidelijk. Wanneer ze herhaaldelijk in de fout gaan dan kan je, als je dat wil, de Belgische nationaliteit intrekken. De vraag die eerst beantwoord moet worden is ofdat het door Marokko of door België komt dat zo'n groot percentage van de Marokkanen (in vergelijking met anderen) in de fout gaan. Feit is dat andere nationaliteiten beter integreren in zowel België als andere landen. Ik wijs hierboven enkel op de mogelijkheid om de Belgische nationalteit in te trekken indien 50,0% (of misschien 2/3de indien een grondwet moet worden gewijzigd) van de parlementariërs voor zo'n wet zou stemmen.

GTM

Legacy Member
dr.lee zei:
Weet ik wel, Singapore is ook maar een klein eilandje en nogmaals, dankzij hun strenge maatregelen zijn er om te beginnen al amper criminelen. Maar er zijn wel gevallen bekend waar ze mensen hun identiteitskaart afnemen en het land uitsturen. Een egoïstische houding, maar zij zijn er wel vanaf :)
Anyway, hier in België moet de politie gewoon terug meer bevoegdheden krijgen om krachtdadiger op te treden. Zodat ze terug meer gezag krijgen. Dit uiteraard in combinatie met effectieve straffen, ipv voorwaardelijke of zelfs geen.
Als je zegt dat de politie meer bevoegdheden moet krijgen, wat bedoel je dan concreet?
Welke bevoegdhedendie ze nu niet hebben, vind jij dat de politie moet krijgen?

Benjamin

Legacy Member
elDuderino zei:
Dus wat is het praktische voorstel, buiten wat zinloos bashen op de 'domme marokkanen'?
Je refereert hier naar het feit dat ik die Marokkaanse ouders onnozel noem die hun kinderen niet van jongs af aan de moedertaal leren van het land waarin die kinderen naar school gaan. Dat is geen bashen, dat is oprechte woede van mij. Vooral omdat je hiermee die kinderen direct een forse achterstand geeft voor school, iets wat ik onaanvaardbaar vind. Die kinderen verdienen beter.

Bovendien is zeker niet elke Marokkaan die op straat wandelt een crimineel, ik denk niet dat je dat wilt zeggen maar het onderscheid mag wel wat duidelijker.
Ik ga uit van een minimum aan intelligentie bij mijn discussiepartners en ik ga er dus van uit dat de meeste mensen hier weten dat slechts een minderheid van de Marokkanen problemen veroorzaakt.
Het is niet omdat 90% van de criminelen allochtoon is dat daarom 90% van de allochtonen crimineel is. Iedereen die een beetje nadenkt weet dat en ik vind het dan ook niet nodig om steeds maar weer die nuanceringen te maken, al te veel nuanceringen halen de angel uit een discussie.

smitske

Legacy Member
Er moet gelijkheid komen en niet zoals nu onder de naam van verdraagzaamheid uitzonderingen maken op deregels of omdat je van elders bent beter behandeld worden.

xyus89

Legacy Member
Waarom krijgt Brussel de aandacht voor een thread?

iedereen weet dat brussel een rot stad is en dat er elke dag geweld is. :)

nix nieuws en het zal ook nooit veranderen.

elDuderino

Legacy Member
Benjamin zei:
Natuurlijk heb ik het over de Marokkanen die een dubbele nationaliteit hebben!
"Zijn er zo veel?"
Het antwoord vind je in deze zin: "Met een beetje geluk stimuleert het Marokko ook nog om haar middeleeuwse wet af te schaffen dat elk kind van een Marokkaan automatisch de Marokkaanser nationaliteit krijgt."
Elk kind wat een Marokkaanse vader of moeder heeft (of beiden) krijgt dus automatisch de Marokkaanse nationaliteit, ofdat de ouders dit nu willen of niet! Dat is een Marokkaanse wet en onze overheden respecteren die. Dat ze hiermee uiterst dubieus handelen t.o.v. die kinderen vinden ze blijkbaar minder zwaar wegen.
Zo moest laatst een Nederlander, die 1 Marokkaanse ouder had en volledig geïntegreerd was, in Marokko een dienstplicht vervullen terwijl de overheid zonder medeweten en onder protest van de ouders aangifte hadden gedaan bij de Marokkaanse overheid op het moment dat de geboorte van die jongen aan de Nederlandse overheid werd gemeld.

Het practische voorstel is dus duidelijk. Wanneer ze herhaaldelijk in de fout gaan dan kan je, als je dat wil, de Belgische nationaliteit intrekken. De vraag die eerst beantwoord moet worden is ofdat het door Marokko of door België komt dat zo'n groot percentage van de Marokkanen (in vergelijking met anderen) in de fout gaan. Feit is dat andere nationaliteiten beter integreren in zowel België als andere landen. Ik wijs hierboven enkel op de mogelijkheid om de Belgische nationalteit in te trekken indien 50,0% (of misschien 2/3de indien een grondwet moet worden gewijzigd) van de parlementariërs voor zo'n wet zou stemmen.

Excuses ik had niet door dat je het enkel had over Marokkanen met een dubbele nationaliteit die zware criminele feiten gepleegd hebben.

Als elk kind met een Marokkaanse vader of moeder automatisch de Marokkaanse nationaliteit krijgt, heeft elke immigrant uit Marokko (eender hoeveel generaties geleden) dus een dubbele nationaliteit? Daar wist ik eerlijk gezegd niks van, maar zou het wel straf vinden.

Gentille

Legacy Member
Benjamin zei:
We kunnen natuurlijk wel die Belgische nationaliteit intrekken, op dat moment hebben ze enkel nog de Marokkaanse nationaliteit en kan Marokko ze niet terugsturen. Als we dat willen... :


En op welke basis wil je iemand zijn nationaliteit afnemen? Afgaande op hun huidskleur? Ah jij bent bruin dus je kan geen echte Belg zijn ook al woont je familie hier x generaties, terug naar het geboorteland van je bedovergrootouders :s

Want vanaf wanneer ben je een Belg? Is dat van het moment dat je Nederlands spreekt? Van het moment dat je werkt? Ben je pas Belg na een bepaalde generatie?

Het probleem gaat hem niet dat Marokko ze zal terugsturen. Het probleem stelt hem eerder dat geen enkel land zomaar criminelen zal huisvesten. Pleeg je feiten in land A zal je daarvoor worden gestraft in land A. Tenzij je internationaal wordt gezocht voor feiten en dan kan er een uitleveringsprocedure worden opgestart.


Benjamin zei:
Veel Belgische Marokkanen kennen Marokko net zo goed als België en spreken niet slechter Marokkaans dan Vlaams. De meeste Marokkanen die in België opgroeien spreken thuis enkel Marokkaans. Let er maar eens op als op straag Marokkaanse kindjes wandelen, al dan niet met de ouders. Veel van die ouders zijn zo onnozel dat ze niet in de gaten hebben wat voor forse achterstand ze aan hun kinderen geven door die kinderen niet de landstaal aan te leren.
Veel Marokkanen gaan jaarlijks terug naar Marokko op vakantie en menig van hen heeft daar zelfs vastgoed.
Bij recidivie mag van mij best die 2de nationaliteit worden ingetrokken. Met een beetje geluk stimuleert het Marokko ook nog om haar middeleeuwse wet af te schaffen dat elk kind van een Marokkaan automatisch de Marokkaanser nationaliteit krijgt.

Er is geen enkele verplichting dat zegt dat men binnenshuis of buitenshuis Nederlands dient te praten. Men mag praten wat hij of zij wil. Mag huizen kopen waar men wil ( hoeveel bejaarde mensen hebben geen verblijf in Turkije of Benidorm? Wat een bash-criteria hanteert men hier :sop:) en mag op vakantie gaan waar men wil. Het feit dat allochtoonse kinderen geen Nederlands meer praten is achterhaald (het zijn eerder de ouders die de Nederlandse taal niet meer machtig zijn, vandaar het Arabisch thuis)

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
En op welke basis wil je iemand zijn nationaliteit afnemen? Afgaande op hun huidskleur? Ah jij bent bruin dus je kan geen echte Belg zijn ook al woont je familie hier x generaties, terug naar het geboorteland van je bedovergrootouders :s

afgaan op de dubbele nationaliteit zou een perfect criterium zijn.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
afgaan op de dubbele nationaliteit zou een perfect criterium zijn.

Nee dat is het niet. Gezien je de Marokkaanse nationaliteit altijd meekrijgt ook al ben je niet verbonden met Marokko. Je krijgt enkel die nationaliteit omdat je (groot)ouders ook Marokkaan zijn. Dat is geen gegronde reden om die persoon terug te sturen naar Marokko.

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Nee dat is het niet. Gezien je de Marokkaanse nationaliteit altijd meekrijgt ook al ben je niet verbonden met Marokko. Je krijgt enkel die nationaliteit omdat je (groot)ouders ook Marokkaan zijn. Dat is geen gegronde reden om die persoon terug te sturen naar Marokko.

en waarom zou dat een probleem zijn? in een totaal vreemde omgeving terecht komen lijkt mij een reden temeer om op het rechte pad te blijven, zelfs zonder dat er een gevangenis aan te pas moet komen.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
en waarom zou dat een probleem zijn? in een totaal vreemde omgeving terecht komen lijkt mij een reden temeer om op het rechte pad te blijven, zelfs zonder dat er een gevangenis aan te pas moet komen.

Neen op deze manier los je het probleem weer niet op, je verplaatst het enkel. Als elk land zijn criminelen over de grens gaat droppen bereik je enkel en alleen maar een status quo.

Men dient straffen uit te werken en akkoorden te bereiken met andere landen. Ze over de grens zetten lost niets op.

smitske

Legacy Member
Een beter beleid en justitie zou een goed begin zijn, en toch zeker wel de ergste naar hun land van herkomst (echt de ergste dus zo héél veel zijn da normaal ni) sturen en belgische nationaliteit afpakken. Per gevolg ook strenger zijn voor illegalen en zeker illegale criminele.

Mja dit is een links land dus gratis hotelkamers voor iedereen!
(die de werkende mens betaald)

John1307

Legacy Member
smitske zei:
Een beter beleid en justitie zou een goed begin zijn, en toch zeker wel de ergste naar hun land van herkomst (echt de ergste dus zo héél veel zijn da normaal ni) sturen en belgische nationaliteit afpakken. Per gevolg ook strenger zijn voor illegalen en zeker illegale criminele.

Mja dit is een links land dus gratis hotelkamers voor iedereen!
(die de werkende mens betaald)

Waarom vind ik dat dat naar puur racisme ruikt? Ge kunt de nationaliteit van mense nie afpakken (of toch niet in een democratisch land). Als we over Europeanen spreken dan zwijgt iedereen, maar als 't een Belgische Marrokaan is (die hier geboren is en naar school gaat) dan moete we direct hun nationaliteit afpakken. Naar welk land van herkomst gaat ge ze dan sturen?

(btw: ik ben het wel eens om buitenlandse criminelen naar hun eigen land terug te sturen)

smitske

Legacy Member
John1307 zei:
Waarom vind ik dat dat naar puur racisme ruikt? Ge kunt de nationaliteit van mense nie afpakken (of toch niet in een democratisch land). Als we over Europeanen spreken dan zwijgt iedereen, maar als 't een Belgische Marrokaan is (die hier geboren is en naar school gaat) dan moete we direct hun nationaliteit afpakken. Naar welk land van herkomst gaat ge ze dan sturen?

(btw: ik ben het wel eens om buitenlandse criminelen naar hun eigen land terug te sturen)

ik zeg toch nergens dat het over marrokanen gaat? ik zeg voor iedereen jij maakt er marrokanen van (evenals sommige andere). BTW belgië is niet zo democratisch, eerder een middenmode. Voor europeanen geld voor mij juist hetzelfde.

Benjamin

Legacy Member
gentille zei:
En op welke basis wil je iemand zijn nationaliteit afnemen? Afgaande op hun huidskleur? Ah jij bent bruin dus je kan geen echte Belg zijn ook al woont je familie hier x generaties, terug naar het geboorteland van je bedovergrootouders :s
Doe niet zo raar. Natuurlijk is de huidskleur geen criterium, het wel of niet beschikken over een 2de nationaliteit is het criterium.

Want vanaf wanneer ben je een Belg? Is dat van het moment dat je Nederlands spreekt? Van het moment dat je werkt? Ben je pas Belg na een bepaalde generatie?
De taal spreken en geïntegreerd zijn zijn de voorwaarden, het kunnen vinden van werk vloeit hier normaal gesproken automatisch uit voort.

Het probleem gaat hem niet dat Marokko ze zal terugsturen. Het probleem stelt hem eerder dat geen enkel land zomaar criminelen zal huisvesten. Pleeg je feiten in land A zal je daarvoor worden gestraft in land A. Tenzij je internationaal wordt gezocht voor feiten en dan kan er een uitleveringsprocedure worden opgestart.
Als België de Belgische nationaliteit intrekt en hen op het vliegtuig naar het land van oorsprong (buiten de EU) stuurt dan kan Marokko ze niet terugsturen, toch niet voorbij de luchthaven (douane).
Ik zeg niet dat we dit moeten doen, ik zeg enkel dat het een optie is.
De Marokkaanse overheid is waarschijnlijk mede verantwoordelijk voor de problemen die een te groot deel van de Marokkanen veroorzaakt aangezien zij in het verleden actief de integratie heeft tegengewerkt (google er maar eens naar, actualiteitenprogramma's hebben hier in het verleden ruimschoots aandacht aan besteed). Het lijkt me dan ook niet onredelijk om de Marokkaanse overheid ook voor een deel van die problemen te laten opdraaien. Natuurlijk spelen nog meer argumenten een rol bij zo'n beslissing.
Het spreekt voor zich dat iedereen die zich normaal gedraagt en die een steentje bijdraagt aan onze maatschappij hier welkom is, al zou het wellicht verstandig zijn als we wel meer zouden gaan selecteren in navolging van landen als de USA, Canada en Australië.

Er is geen enkele verplichting dat zegt dat men binnenshuis of buitenshuis Nederlands dient te praten. Men mag praten wat hij of zij wil.
Heeft iemand hier gepleit voor zo'n verplichting? :confused:
Ook ik ben niet voor zo'n verplichting, al is het maar omdat het niet handhaafbaar is.
Wel ben ik er voorstander van om de consequenties van zo'n keuze bij deze mensen te leggen. Spreekt een kind op 4-jarige leeftijd onvoldoende Nederlands en komt dit doordat het thuis niet is opgevoed in de Nederlandse taal, regel dan een intensief EN professioneel (in Nederland mislukte dit project t.g.v. grotesk amateurisme van de overheid en de uitvoerders) traject voor deze kinderen en reken deze kosten door aan de ouders.
Uiteraard kan het ook voorkomen dat een kind t.g.v. een ontwikkelingsstoornis gebrekkig Nederlands spreekt, in dat geval kunnen de kosten wel vergoed worden door de samenleving. De ouders kunnen er immers niets aan doen wanneer een kind bijvoorbeeld een autistiforme stoornis heeft. Hetzelfde principe geldt voor bijvoorbeeld een brandverzerkering: wanneer de oorzaak jou niet verweten kan worden dan vergoedt de verzerkering deze kosten, wanneer jij zelf een sigaret hebt laten vallen en dit de brand heeft veroorzaakt, of een vlam sloeg over van een kaars die je niet uitmaakte, dan moet je zelf betalen.

Mag huizen kopen waar men wil ( hoeveel bejaarde mensen hebben geen verblijf in Turkije of Benidorm?
Beweert iemand dat je geen onroerend goed (je kan bijvoorbeeld ook een appartement of een woonboot kopen) mag kopen? :confused:
Het wordt pas een probleem wanneer de eigenaar dit niet aangeeft bij de overheid op het moment dat hij leeft op kosten van de samenleving (bijstand, leefloon). Dit veroorzaakte een grote diplomatieke rel tussen Nederland en Marokko aangezien Marokko weigerde om aan de Nederlandse overheid inzage te geven in het kadaster als reactie waarop de Nederlandse overheid tijdelijks de uitkeringen stopzette met als gevolg dat de Marokkaanse overheid alsnog inzage gaf.

Daar ging het hierboven echter niet om. Het punt was dat veel van die mensen minstens zoveel wortels hebben in het land van hun (voor)ouders als in hun nieuwe land. Als je je wortels volledig of grotendeels hebt in je nieuwe land dan is de taal van dat nieuwe land je moedertaal en dan ga je geen huis kopen in het land van je (voor)ouders.

Ik zou er overigens een groot voorstander van zijn wanneer we een wet invoeren dat onze overheden de 2de nationaliteit niet erkennen op het moment dat het individu zelf hier vrijwillig afstand van doet en die 2de overheid hier geen medewerking aan verleent.
iemand die in België geboren wordt zou niet automatisch de Marokkaanse nationaliteit moeten krijgen, hiermee schendt de Marokkaanse overheid de rechten van deze burger. Indien de burger aangeeft niet van deze 2de nationaliteit gediend te zijn dan zou onze overheid die 2de nationaliteit niet moeten erkennen met o.a. als gevolg dat de Belgische overheid geen medewerking zal verlenen bij het handhaven van de Marokkaanse dienstplicht (ja, die bestaat nog in Marokko en sommige mensen die hier geboren zijn worden door Marokko opgeroepen voor die dienstplicht).

Het feit dat allochtoonse kinderen geen Nederlands meer praten is achterhaald (het zijn eerder de ouders die de Nederlandse taal niet meer machtig zijn, vandaar het Arabisch thuis)
Het is bijlange na nog niet achterhaald dat bepaalde groepen allochtone kinderen gebrekkig Nederlands spreken doordat de ouders het thuis niet of nauwelijks spreken. Ik kom ze regelmatig tegen, jij als flik zou dat toch ook moeten vaststellen, of wonen er weinig niet-Westerse allochtonen waar jij als flik werkt.
Die kinderen doen natuurlijk hun best om Nederlands te leren aangezien er dan heel wat meer potentiële speelkameraadjes zijn. Niemand verwijt die kindjes iets, de ouders mag wel degelijk iets verweten worden.
Het is een feit dat veel kinderern van bepaalde groepen allochtone ouders (vergelijk bijvoorbeeld met Duitse of Canadese allochtonen) een forse taalachterstand hebben en dat dezelfde kinderen het veel slechter doen op school.
Dan rest de vraag nog naar de verbanden:
- slechtere taalbeheersing en slechtere prestaties op school door slechter sociaaleconomisch milieu?
- slechtere prestaties op school door slechtere taalbeheersing?
- slechtere taalbeheersing door slechtere prestaties op school?
- verschil in intelligentie? dat zou dan uiteraard niets met de nationaliteit te maken hebben maar met een selectie op bepaalde eigenschappen (gastarbeiders, importbruiden)

Silmarunya

Legacy Member
Benjamin zei:

Een marginale herrieschoper van allochtone afkomst mag dus zijn nationaliteit verliezen, terwijl een autochtone herrieschopper hier vrolijk mag blijven wonen? Laat dan toch tenminste alle mensen die teveel overtredingen begaan hun rechten als Belg verliezen, bv. door het verlies van alle uitkeringen en voordelen tot de persoon zijn of haar leven heeft gebeterd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan