Archief - GGO's: pro, contra of onderzoek?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

L0k1-

Legacy Member
Gentille zei:
Ja zoals gezegd honden zijn zeer efficient bij betogingen. Een hond en begeleider vervangen gemakkelijk een sectie van 8 man en kunnen wel wat betogers achteruit doen deinzen. Op trainingen al meermaals ervaren :lol:

Maar zoals gezegd zoiets kost alemaal geld. Ik weet niet of Wetteren een hondenbegeleider heeft. Zoniet moeten ze al zoeken in andere zones (die 60 man zijn volgens mij ook niet allemaal van Wetteren). Hangt er allemaal van af hoeveel geld men er wil aan besteden.

Een vuurwapens gebruiken is gewoonweg uit den boze. Het staat in in verhouding met het gebruike geld. Zelf een waarschuwingsschot is al overdreven en kan al een serieus staartje krijgen voor de agent in kwestie ( er moet maar één komen zagen dat hij gehoorschade heeft, onnozel i know maar zo werkt het geloof het maar)

Pepperspray kon misschien een oplossing zijn mja geweld gebruiken als agent is altijd met de nodige beredenering en voorzichtigheid. En ik denk niet dat er grote bussen pepperspray voorzien waren en met onze kleine busje kom je ook niet ver, zit de wind verkeerd hebben ze het zelf zitten
Klik om te vergroten...

Gewoon gasmaskers op en dan de "gasfles" gebruiken :p

Nu dan moesten ze denk ik wel 100 ambulances klaarzetten :unsure:

Karre zei:
De politie moet dan ook ideologisch denken en niet uit winstbejag.
Klik om te vergroten...

Mooi in theorie, maar manschappen inzetten kost nu eenmaal geld. Dit geld komt uit een budget en als men hier niet deftig mee om kan springen, brengt men de openbare veiligheid in het gedrang.
D

Darkseid

Legacy Member
L0k1- zei:
Hondengeleiders groeien ook niet aan de bomen, die blijven vrij beperkt. Ivm schieten, dat kan alleen in uiterste nood, wanneer een mensenleven in gevaar is en het moet ook in verhouding zijn met het geweld waar je tegenover staat. Je kan niet uw wapen trekken als de persoon voor u gewoon u probeert te slaan.

Het is zeer spijtig dat dit is gebeurd, maar 300 tegen 60-70 politieambtenaren is teveel, men kan onmogelijk 100+ politie-ambtenaren inzetten om een ondoordringbare muur te vormen rond de hekkens. Is financieel niet haalbaar, plus de opkomst was dan nog eens groter dan verwacht....
Klik om te vergroten...

Ik had het eerder over het idee dat er geschoten kan worden. Nu weten ze gewoon dat die flikke toch niet mogen schieten. Denkt ge echt dat die 300hippies iets zouden proberen als ze weten dat er geschoten wordt van't moment dat ze dat terrein betreden? Da's idd extreem geval, maar bij ons ist ook extreem soft gewoon, dat wou'k maar zeggen :)
T

Thallyos

Legacy Member
Karre zei:
Ik denk dat er financieel nu wel meer verloren is geraakt dan wanneer men die wel had ingezet.
Klik om te vergroten...

Ja, maar de kosten liggen natuurlijk anders. De universiteit moet niet voor die politiekosten opdraaien en vice versa.
D

Dobbelsteen

Legacy Member
Gentille zei:
60 man of zo een veld rond en rond te beschermen is te weinig. Ze kunnen op één plaats wat duwen en trekken en dan ontstaat er automatisch aan de andere kant een opening.

Enkele honden aan de leiband vervangen vlug een sectie van 8 man :D
Klik om te vergroten...

60 getrainde agenten met gepaste uitrusting zouden een meute van 1000 mensen moeten kunnen staande houden. Op een patattenveld dat langs alle kanten kan bestormd worden liggen de kaarten natuurlijk anders...

@Sir K.: de landbouw ligt al lang onder de knoet van de multinationals, of alleszins van grote bedrijven: zaaigoed, pesticiden, ... moet je bij grote bedrijven halen. Melk, vlees, groenten en fruit moet je bij groothandels afzetten. Dus dat is geen motief :)

In ieder geval een trieste dag voor het onderzoek in ons land. Doet me wat denken aan 1933 in Duitland :)
G

Gentille

Legacy Member
L0k1- zei:
Gewoon gasmaskers op en dan de "gasfles" gebruiken :p

Nu dan moesten ze denk ik wel 100 ambulances klaarzetten :unsure:
Klik om te vergroten...

waterkanon kan ook worden gevuld met pepperspray :evil:
L

L0k1-

Legacy Member
Gentille zei:
waterkanon kan ook worden gevuld met pepperspray :evil:
Klik om te vergroten...

Ja maar de gasfles zal ze denk ik wel meer verrassen, zoals die hooligans in dat café tijdens Euro 2000 :p
D

Darkseid

Legacy Member
Gentille zei:
Een vuurwapens gebruiken is gewoonweg uit den boze. Het staat niet in verhouding met het gebruike geweld. Zelf een waarschuwingsschot is al overdreven en kan al een serieus staartje krijgen voor de agent in kwestie ( er moet maar één komen zagen dat hij gehoorschade heeft, onnozel i know maar zo werkt het. Geloof het maar)
Klik om te vergroten...

Daar heb'k zowa problemen mee, ge moogt hier toch echt niks als agent alé?:)
L

L0k1-

Legacy Member
Darkseid zei:
Daar heb'k zowa problemen mee, ge moogt hier toch echt niks als agent alé?:)
Klik om te vergroten...

Nu ook niet in het extreme denken. Ik denk dat je ook niet wilt dat er hier bij het minst geschoten wordt, zoals in de VS? :)
G

Gentille

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
60 getrainde agenten met gepaste uitrusting zouden een meute van 1000 mensen moeten kunnen staande houden. Op een patattenveld dat langs alle kanten kan bestormd worden liggen de kaarten natuurlijk anders...
Klik om te vergroten...

Zoals ik kan zien kan men het veld bijna rond om rond bestormen. 60 man op een lijn is te weinig. Links eventjes met een grote hoop bestormen en rechts onstaat er direct een grotere opening en kunnen er doorglippen.

Het is de beslissing van de leidinggevenden om eventuele extra bescherming aan te doen (bewegingsvrijheid wordt daarin wel wat beperkt en op een oneffen domein zoals een pattatenveld lijkt me dat wel niet echt handig)
D

Darkseid

Legacy Member
L0k1- zei:
Nu ook niet in het extreme denken. Ik denk dat je ook niet wilt dat er hier bij het minst geschoten wordt, zoals in de VS? :)
Klik om te vergroten...

Neen tuurlijk niet, maar in de VS was da terrein wel niet betreden geweest :)
België zou gewoon meer een tussengeval moeten zijn, maar wij zijn gewoon extreem soft vergeleken met de VS ofzo..
K

Karre

Legacy Member
Tazers zou anders ook wel bij de uitrusting van een agent mogen behoren. Dan hoefde die ene agent er tenminste niet gelijk een kat en muisspelletje achter die ene hippie te moeten lopen.
L

L0k1-

Legacy Member
Ik betwijfel of ze even zomaar gaan beginnen schieten in de VS op een massa betogers, een kogel moet nog altijd ergens neerkomen en je kan misschien in de grond schieten, maar als die plots afketst op de grond en toch één van de betogers raakt.... Dan kan het plots compleet uit de hand lopen.

Nu rubberkogels zouden een oplossing kunnen zijn, maar zo ongevaarlijk zijn die ook niet :)

@ Tasers blijven een risico inhouden natuurlijk, tegen mensen die een andere persoon bedreigen zie ik geen probleem, aangezien de verdachte dan het belangrijker vindt om iemand te doden dan aan zijn eigen leven te denken. Tegen personen die aardappelen proberen te vernietigen, is niet echt hetzelfde...
D

Darkseid

Legacy Member
Karre zei:
Tazers zou anders ook wel bij de uitrusting van een agent mogen behoren. Dan hoefde die ene agent er tenminste niet gelijk een kat en muisspelletje achter die ene hippie te moeten lopen.
Klik om te vergroten...

Mja of zijn er geen verdovingspijltjes zonder enige nadelige effecten ofzo? :) da ze gewoon allemaal een uurtje int slaap vallen en wakker worden op't burea. Maar 'k heb nihil kennis over verdoving dus kan'k geen goei uitspraken over doen :p
G

Gentille

Legacy Member
Darkseid zei:
Daar heb'k zowa problemen mee, ge moogt hier toch echt niks als agent alé?:)
Klik om te vergroten...

Het is nu niet dat we niets mogen maar je moet serieus opletten wat je doet. Soms dienen er beslissingen genomen te worden in een fractie van een seconde en dan wordt er daar weken over gepalaverd over hoe het wel had gemoeten en worden er onderzoeken naar gevoerd en dat ben je liever kwijt dan rijk.

Het komt er op neer om alles goed te omschrijven natuurlijk. Heb ook al meerdere situaties gehad waar er geweld moest worden gebruikt, zelf al gewond geraakt, maar tot nu toe nog geen problemen gehad.

Het grote probleem tegenwoordig zijn de verschillende mediums. Bij het minste wat er gebeurd zijn er 20 gsm's op je gericht die aan het filmen zijn en die filmen enkel als de politie optreed en dan beginnen de problemen.

Een goed voorbeeld hiervan: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20110404_134

De pers springt er op en de agent in kwestie dient te worden verhoord, onderzoeken enz enz.
M

Meitzl

Legacy Member
Zoals hier reeds gezegd waren een paar honden geen overbodige luxe. Zeker tegen die hippies, die zouden niks tegen zo'n hondje doen.

Maar echt, hoe meer ik opzoek over dat FLM, hoe dommer ik die gasten inschat. Ze zijn tegen "geindustrialiseerde landbouw", maar waarom dan een een veld van universiteiten vernielen? Die krijgen 0,0 geld van de industrie voor dit project.

En dan met pesticiden gooien, tegen aardappelen die als doel hebben het pesticidengebruik te verminderen. Wtf? Je zou denken dat die mannen banden hebben met de chemische bedrijven.. Tegen openbaar onderzoek waar geen winst op gemaakt kan worden, tegen planten die het gebruik van pesticiden zouden kunnen verminderen..
D

Darkseid

Legacy Member
L0k1- zei:
Ik betwijfel of ze even zomaar gaan beginnen schieten in de VS op een massa betogers, een kogel moet nog altijd ergens neerkomen en je kan misschien in de grond schieten, maar als die plots afketst op de grond en toch één van de betogers raakt.... Dan kan het plots compleet uit de hand lopen.

Nu rubberkogels zouden een oplossing kunnen zijn, maar zo ongevaarlijk zijn die ook niet :)
Klik om te vergroten...

In de VS zouden ze gewoon niet zo extreem da terrein proberen te betreden.. Ze weten daar dat de flikke rapper schieten.

'k denk dat ze da daar gewoon onaangekondigd zouden doen, want kdenk dat ze daar wel zouden schieten ze, op ze MINST zouden ze daar honden/tasers gebruiken :p
D

Darkseid

Legacy Member
Gentille zei:
Het is nu niet dat we niets mogen maar je moet serieus opletten wat je doet. Soms dienen er beslissingen genomen te worden in een fractie van een seconde en dan wordt er daar weken over gepalaverd over hoe het wel had gemoeten en worden er onderzoeken naar gevoerd en dat ben je liever kwijt dan rijk.

Het komt er op neer om alles goed te omschrijven natuurlijk. Heb ook al meerdere situaties gehad waar er geweld moest worden gebruikt, zelf al gewond geraakt, maar tot nu toe nog geen problemen gehad.

Het grote probleem tegenwoordig zijn de verschillende mediums. Bij het minste wat er gebeurd zijn er 20 gsm's op je gericht die aan het filmen zijn en die filmen enkel als de politie optreed en dan beginnen de problemen.

Een goed voorbeeld hiervan: VIDEO. Filmpje betrapt flik (Gent) - Het Nieuwsblad

De pers springt er op en de agent in kwestie dient te worden verhoord, onderzoeken enz enz.
Klik om te vergroten...

Mja 't probleem is gewoon justitie imo. Die agent doet in mijn ogen helemaal niks verkeerd, ne voet op zene rug zetten boehoe.. ge moet ma niks pikken hé wtf.
Justitie moet onze agenten gewoon meer verdedigen, in molenbeek enzo gaan de flikke lopen hoe belachelijk is da? :p
G

Gentille

Legacy Member
L0k1- zei:
@ Tasers blijven een risico inhouden natuurlijk, tegen mensen die een andere persoon bedreigen zie ik geen probleem, aangezien de verdachte dan het belangrijker vindt om iemand te doden dan aan zijn eigen leven te denken. Tegen personen die aardappelen proberen te vernietigen, is niet echt hetzelfde...
Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit inderdaad één van de redenen was om niet te overdrijven in manschappen en materiaal ( de kostprijs weegt niet op tegen het aantal vernielde planten volgens de politieke overheid)

Het zijn "maar" planten die worden vernield. Het zijn geen huizen, geen mensen. Ik denk dat in dat oogpunt ook wel is nagedacht omtrent de beveiliging en optreden.
d

dee

Legacy Member
Het cordon van de politie was gedoemd om te falen. Als er zoveel mensen aanwezig zijn en je hebt geen andere middelen kan je maar 1 ding doen. Elke persoon dat te dicht komt onmiddelijk neutraliseren. Door erop te slagen tot hij niet meer recht komt ofzo.
Ik heb op tv gezien hoe ze achter mensen aanlopen en die dan 1 per 1 in de boeien slagen. Als je tegen een overmacht staat ben je op die manier je machtspositie direct kwijt want die agent die eerst 3 mensen kon tegenhouden houd er nu nog maar 1 tegen. Ze hadene ven goed thuis kunnen blijven. Dat had ons minder geld gekost.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan