Conradus zei:
Karel de Grote anyone?
De handel lag veeleer geblokkeerd door de oorlogen in het Midden-Oosten, of denk je dat het makkelijk handelvoeren is als er moslimbenden en byzantijnse troepen of perzische soldaten elkaar afmaken rondom je...
Ik had het over de vroege Middeleeuwen, en daarbij de Karolingers zijn er pas later gekomen. En hun rijk was niet echt een stevig rijk dat een goed gecentraliseerd bestuur had, integendeel het had zelfs een ambulant hof. Het is niet omdat het rijk groot is dat het ook een economisch krachtig is. De omstandigheden lieten dat ook niet direct toe.
En die zogezegde moslimbendes. Ik weet niet of ge het beseft, maar die oostelijke handelsroutes/territoria waren al duizenden jaren een twistpunt en toch slaagden ze er voordien in om handel te drijven, er werd toch constant vrede gesloten en weer oorlog verklaard. Er is gewoon niks veranderd op dat gebied...
Onder Theodorik waren er nog GEEN moslims. En de 'welvaart' onder die ene Gotische koning had niets te maken zijn kunde van regeren, maar eerder met de banden die Italië toen nog had met het Byzantijnse rijk. Het was gewoon de laatste stuiptrekking van het Romeinse Rijk. In de Middeleeuwen waren alle westelijke koninkrijken arm.
Jaja er waren nog geen moslims, maar mijn punt is dat de wereld niet ineens in elkaar stortte, en ook niet toen de islam opkwam was het niet zo dat ge een grote breuklijn ziet... De rijkdom in het westen (en dan bedoel ik frankrijk en onze streken) was zowiezo nooit heel groot geweest tot dan toe. Maar bon dat wij niet zo rijk waren als de arabieren lag vooral aan onszelf.
ps: Theodorik was een goed regeerder... elke geschiedenisboek zal u da uitleggen
En hoe denk je dat de arabieren aan zo'n reusachtige winsten op de handelsroutes kwamen? Door enorme tol te heffen voor niet-islamitische handelaars. de producten die ze over die wegen vervoerden (zijde, specerijen) kwamen niet uit het Midden-Oosten, maar uit het Verre Oosten. De producten waren zo goed als onbetaalbaar voor het Westen.Trouwens uitbouwen, ze moesten gewoon de routes overnemen die al sinds de Oudheid in gebruik waren...
Die luxeproducten die ge opnoemt, zijn altijd al duur geweest, de Arabieren hebben daar niet echt iets aan veranderd. En als het westen ze niet konden betalen zoals gij zegt, dan zal dat meer geweest zijn vanwege verpaupering in het westen.
Zal wel Venetië zijn, maar dat heeft eerder geprofiteerd van handelsverdragen met Islamwereld en met de steden die het gekregen heeft van de Kruisvaarders (4e kruistocht)
Mnee kdenk ni dat venetië is, maar kweet het niet goed meer, het zit allemaal ver weg
Ik heb toch niet ontkend dat de Arabieren een enorme voorsprong op ons hadden toen, ze zaten aan de schat van de kennis van de Oudheid en hebben die nog uitgebreid ook. Goed zij behandelden de minderheden in hun landen niet zoals de Spanjaarden dat deden, maar ze hieven extra zware belastingen. En hebben ze Europa geholpen? Nee, dus exactly my point: macht misbruikt.
Ik weet niks van 'extra zware belastingen'. Het is best mogelijk ze, maar dat moet ge mij dan toch eens bewijzen ofzo. Maar daarbij, die zware belastingen op luxeproducten maakt een maatschappij zoals die van het westen niet arm eh. Da's door de specifieke situatie ginder in het westen
