Archief - Groen! discrimineert.

conquerpoy_123 zei:

waar ik zo op kom, extra taks voor dit en dat, zogezegt voor het milieu :ironic:
afschaffen van chocolade sigaretten, afschaffen van kerncentrales, en dan energie halen bij de fransen hun kerncentrales, :doh:
op hun site staat er in mijn ogen niks positief, enkel meer wetten, tax, en belachelijkheden
maar dat is mijn mening

Klik om te vergroten...

²

En waar in Frankrijk liggen deze kerncentrales ?
Juist ja , in het Noorden

hallamacilion zei:

Het leven hervatten na een wereldoorlog is niet makkelijk zelf al heb je de financiele steun. De economie was hier zo dood als een pier en alle industrie lag tegen de grond. Oudere mensen stemmen ook op rechtse partijen voor pensioenregeling

Klik om te vergroten...

mja hoe is de economie terug opgestart dan? da gaat toch niet zonder financiele hulp?

het geld zorgde voor opbouw van fabrieken
mensen begonnen terug met werk
en stilletjes aan is het terug beginnen te functioneren.

Ik zie dit mischien te simpel (ik heb dan ook nooit geschiedenis gehad over die tijden) maar de mensen die terug begonnen te werken hebben toch eigenlijk gedaan wat ze voor de oorlog hebben gedaan?

en in principe gewoon hun leven hervat maar uiteindelijk bekeken is er toch geld nodig om een land terug optebouwen en komen de mensen achteraf?

C|n zei:

Natuurlijk, maar dat is nu eenmaal extreem-links he !

Ik krijg het er toch soms van, ben normaal rechts ingesteld maar dit begint mij ook op de zenuwen te werken. Waarom moeten ze altijd speciale behandelingen organiseren voor Allochtonen. Is toch belachelijk? Als de autochtonen in die rijen staan en de allochtonen niet is dat hun keuze.

Klik om te vergroten...

als ge u hoort , zou ge denken dat ge in de bronx woont.... :ironic:

jarenlang vooroordelen op je hoofd geslingerd,
minder kans op werken gegunt
uitgekafferd voor t minste her en der
moeilijkheden ervaren om uw kind in een school naar keuze te sturen...

ocharme, sommige vlamingen zijn echt wel jammerende kindjes soms

altijd maar die " en ik " , zonder eens na te denken waarom sommige beslissingen genomen worden...

lttuvix zei:

mja hoe is de economie terug opgestart dan? da gaat toch niet zonder financiele hulp?

het geld zorgde voor opbouw van fabrieken
mensen begonnen terug met werk
en stilletjes aan is het terug beginnen te functioneren.

Ik zie dit mischien te simpel (ik heb dan ook nooit geschiedenis gehad over die tijden) maar de mensen die terug begonnen te werken hebben toch eigenlijk gedaan wat ze voor de oorlog hebben gedaan?

en in principe gewoon hun leven hervat maar uiteindelijk bekeken is er toch geld nodig om een land terug optebouwen en komen de mensen achteraf?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is financiele hulp hier héél belangrijk ( het belangrijkste als je het mij vraagt ) maar mensen moeten het vertrouwen terugwinnen in de economie. De financiele steun van Amerika was alles behalve genoeg om alle kosten te dekken en is daarom enkel een deel van de heropbouw van de economie

hallamacilion zei:

Natuurlijk is financiele hulp hier héél belangrijk ' het belangrijkste als je het mij vraagt ) maar mensen moeten het vertrouwen terugwinnen in de economie. De financiele steun van Amerika was alles behalve genoeg om alle kosten te dekken en is daarom enkel een deel van de heropbouw van de economie

Klik om te vergroten...

Hmm, kan mischien iemand een schatting geven hoeveel schade er in het totaal was
en hoeveel amerika ons had geleend?

of mischien PM'en want ik ben hier aan het zorgen dat deze thread gans offtopic aan het gaan is

multiraciaal ja
multicultureel: nee

hoe kan je een multiraciaal hebben zonder een multicultureel?

ge moogt u zo hard aanpassen als ge wilt, ge zult nog altijd bepaalde trekjes hebben van uw cultuur. Je kan bv moeilijk zeggen als je in belgië komt wonen mag je nietmeer moslim zijn

sneax zei:

multiraciaal ja
multicultureel: nee

Klik om te vergroten...

dan is het belangrijk wat je verstaat onder het begrip "cultuur".

- Mensen van andere origine die andere gewoontes hebben op bvb vlak van voedsel? (rijst <-> aardappelen) ?

- Mensen die een andere godsdienst beleven en die omwille van de godsdienst bvb niet naast een vrouw willen zitten?

- Wat is eigenlijk het probleem van die verschillende culturen? Zijn de problemen échte multiculturele problemen? Of zijn het mensen die elk als individu anders denken? Mensen die geassimileerd kunnen ook nog altijd voor problemen zorgen.

- belgen die moslims zijn, spreken we dan van een cultuurverschil?

hey69 zei:

als ge u hoort , zou ge denken dat ge in de bronx woont.... :ironic:

jarenlang vooroordelen op je hoofd geslingerd,
minder kans op werken gegunt
uitgekafferd voor t minste her en der
moeilijkheden ervaren om uw kind in een school naar keuze te sturen...

ocharme, sommige vlamingen zijn echt wel jammerende kindjes soms

altijd maar die " en ik " , zonder eens na te denken waarom sommige beslissingen genomen worden...

Klik om te vergroten...

ge hebt gelijk, dat wel.
Maar welk signaal geeft het denkt ge, als ge ziet dat er haast nooit een allochtoon in de rij gaat staan om hun kind in te schrijven?
Voelen ze hun te goed? WILLEN ze dat ze (nogmaals) voorgetrokken worden? wie zal het zeggen. Feit is, welk nut heeft het van hun zo'n voordelen te geven, als ze zelfs de moeite niet doen om het met de rest te doen?

Ittuvix, ge moet ni alles zo zwart-wit stellen heh. FF een simpel voorbeeldje:

Het is altijd de regel geweest dat voor een pasfoto geen hoofddeksels zijn toegelaten om de simpele logische reden dat men er zo herkenbaar mogelijk op moet staan. Ik denk dat da voor iedereen klaar en duidelijk zou moeten zijn alsook acceptabel voor iedereen die een beetje burgerzin (hoe miniem ook maar vereist in deze situatie) heeft.

Maaaaarrrrrrrrr... dat is buiten moslims gerekend!!! Als die ff beslissen dat hun vrouw nen hoofddoek moet dragen, dan is dat zo. Ook al lopen er ondertussen op't straat moslima's zonder hoofddoek waar geen kat zich aan stoort, zelfs nog amper andere moslims (zolang het hun vrouw/zus/dochter maar niet is). In dit geval kan m'n dus niet verplichten om zonder hoofddeksel op de foto te gaan want dan tast men deze mensen hun godsdienstvrijheid aan. Ja, zelfs al loopt die vrouw na het afhalen van haar identiteitskaartje zonder hoofddoek het gemeentehuis buiten...

Ieder nuchter mens zou nu moeten denken: alstublieft, wat voor een onnozelheid is da nu om voor zulk een praktische reden ff da doekske ni af te willen doen? Maar wat gebeurt er? De voorschriften worden veranderd: NIEMAND mag een hoofddeksel dragen op zijne pasfoto BEHALVE moslima's.

Nu vraag ik u: zouden wij die moslima's dwingen tot ontucht als we toch zouden vereisen dat ook zij ff hun doekske willen afdoen voor iets praktisch gelijk ne pasfoto? Zou ons dat onmensen maken om deze kleine regelgeving van onze samenleving te laten naleven? Zouden wij daardoor tegen alles zijn wat met islam, hun cultuur en etnischen achtergrond te maken heeft???

Voor hen blijkbaar wel want ze stellen het gelijk met het feit alsof wij hen niet vrij zouden laten om hunne godsdienst te laten belijden. Ge ziet wat het nemen van ne pasfoto wel ni kan betekenen voor iemand heh. voor hen is het zeker ni zomaar ff een paar seconden op een krukske zitten voor ne witten achtergrond zenne... Nee, die blanke, racistische, respectloze, op sex beluste christenen zouden immers ook nog willen dat ge er volledig herkenbaar op zou staan. Stel dat meneer de sjampeter volgende keer bij het bekijken van uw vrouw hare pas kan zien wat voor haar ze heeft. En't zou al helemaal erg zijn moest er maar even een flitske in z'n hoofd zijn dat zegt dat het best wel een schoon vrouwke is...

hallamacilion zei:

Groen is gewoon een partij zonder doel en het enige dat ze doen is hun grenzen verleggen of gewoon hun eerdere agendapunten later tegenspreken.

"Weg met de kerncentrales , wij willen windmolens !"
*even later, als kerncentrales zoiezo gaan sluiten en er al paar windmolens staan*
"Weg met de windmolens want ocharme de meeuwtjes gaan dood "

nog een voorbeeld

"Bwaa, we lassen de snel-belg wet in en de allochtonen zullen hun wel aanpassen."
*8 jaar later*
"Bwaa, de allochtonen zijn nog altijd niet geintegreerd, we geven ze kiesrecht dan zullen ze zich wel aanpassen."



Ja, ik ben anti-socialistisch ingesteld


Groen=never-ending story

Klik om te vergroten...

Sorry hoor, maar dat is niet echt serieus (hoop ik). Beetje argumenten bij zo'n loze uitspraken?

Groen heeft duidelijk wel een bestaansrecht, maar ik denk dat ze de laatste 5 jaar hun doel(en) en hun identiteit wat verloren hebben. Ze waren totaal niet rijp om in '99 in een regering te gaan zitten, en sindsdien is het alleen bergaf gegaan.
Veel goede ideeën (hiermee doel ik niet rechtstreeks op dat schooldebat, want dat heb ik niet van dichtbij gevolgd), maar ze pakken er soms toch o zo slecht mee uit...

killgore zei:

En vooral: er is dan eens een wetenschappelijke ontwikkeling die hedendaagse energie-vereisten en milieuvriendelijkheid wilt bijeenbrengen (kheb et over kernfusie). Denk maar niet da ge daar iets van terugvind in de standptn van groen! ze .

Als het er echt op aankomt willen die da we gewoon weer als holbewoners gaan leven ipv oplossingen te zoeken!

Klik om te vergroten...

Nog zo'n (idd) slecht, in-consistent topic ivm groen.
Maar wat gij over kernfusie voorsteld, is nog vérre toekomst hoor.
Groen zou zich imo eerder moeten richten tot het belasten en zo verminderden van ingevoerde fossiele energie of mensen zuiniger/efficiënter/minder met de auto te laten rijden. Ik snap totaal niet dat Groen zo'n drama van de tegenwoordige kerntechnologie maakt. Dat is natuurlijk wel populair : media... maar echt gegrond is zoiets niet. Wat niet wil zeggen dat er geen goede alternatieve zijn voor kernfysie! (Nee, geen windmolens ) soort van getijdencentrales midden in zee voor de kust (toch al lelijk genoeg ) (Alhoewel ik zelf eerder voor kernenergie ben)
En dat is juist wat ik bedoel met het scheefzitten van groen tegenwoordig, ze zitten van bijlange nog niet goed.

En wat is trouwens het nut van een zin als: Als het er echt op aankomt willen die da we gewoon weer als holbewoners gaan leven ipv oplossingen te zoeken!
Of denk je er echt zo over

Nee, dat zeggen ze gewoon als ze niets meer kunnen vinden om op Groen! te vitten.
Ze komen inderdaad soms met domme ideeën af, maar ze worden hier precies nog harder afgeschoten dan het VB (om maar iets te noemen ).
Vlaanderen is het minst bosrijke gebied van Europa, tof hoor.
Of zijn er nog altijd hier die denken dat bomen eigenlijk maar iets dom zijn en we ze beter allemaal omkappen om papier ofzo te maken ?
Face it: buiten Groen! is er geen enkele andere partij die iets wil doen voor het milieu.
Ik zou nochtans graag mijn kinderen eens in een bos willen laten spelen ipv te moeten vertellen over hoe men in mijn jeugd iets had als een 'boom', iets dat ze dan alleen maar kennen uit boeken.
Overdreven ? I think not, als het aan andere partijen ligt wordt er juist niks gedaan aan de natuur.
(Dat van die windmolens is trouwens dikke bullshit, Groen! heeft nooit geprotesteerd tegen die molens omwille van meeuwen).

misschien een ander element in de discussie werpen...

we spreken hier over de cultuur van een groep mensen...

....is onze cultuur zelf al niet onderworpen aan verandering....? net zoals die van de allochtonen(en niet alleen de marokkaanse en turkse gemeenschap he!!)


is het cultuur dus niet eerder een dynamisch gegeven dan een statisch gegeven en is beïnvloeding, wijziging, kruisbestuiving,...niet wat er aant gebeuren is?

ik zie het nut ervan niet in...

dit is discriminatie btw

Witte8 zei:

misschien een ander element in de discussie werpen...

we spreken hier over de cultuur van een groep mensen...

....is onze cultuur zelf al niet onderworpen aan verandering....? net zoals die van de allochtonen(en niet alleen de marokkaanse en turkse gemeenschap he!!)


is het cultuur dus niet eerder een dynamisch gegeven dan een statisch gegeven en is beïnvloeding, wijziging, kruisbestuiving,...niet wat er aant gebeuren is?

Klik om te vergroten...

dus omdat zij niet in de rij willen staan zoals een ander moeten wij ons aanpassen?

Maar wat is de reden dat zij nie in die rij staan?

Awel die weten niet da die rij daar is... Die denken dat hun kinderen gewoon naar school moeten gaan enzo...

Een voorbeeld: Mijn moeder haar ouders komen uit Spanje. Toen ze naar hier kwamen om te werken (Mijn grootvader in de mijn, mijn grootmoeder in een naai fabriek) kregen ze kinderen enzovoorts, ze konden beide niet lezen/niet schrijven. (nog altijd niet, ze hebben gewoon hun hele leven gewerkt, en nu kijken ze Spaanse of Franse TV, ze kunnen geen Nederlands)

Hun kinderen moesten dus ook naar school. Ze wisten daar uiteindelijk niets over. Ze waren zelf nog nooit op een school geweest.

Ze wisten niets over de lessen/de rapporten... School was verplicht, dusja, ze stuurden de kinderen maar naar school he... Zonder juist te weten waarom ze de kinderen niet beter zouden laten werken van hun 12de? Het enige wat die ooit hebben gedaan voor ze naar België kwamen was in de olijfboom industrie (op het veld dus waarschijnlijk)

Dusja, wat weten die?

Awel hier is dat juist hetzelfde...
De laatste generatie allochtonen (Turkse en Marokaanse ouders) Die zijn nog oorspronkelijk van Turkije/Marrokko... Die zijn miscchien nooit naar school geweest enzo?

Awel, Groen! wilt die mensen daarbij helpen. Groen! organiseert speciale schoolinschrijf dagen, puur voor die mensen, zodat ze hopelijk die mensen iets wijzer te kunnen maken over hoe de school ineenzit enzovoorts.

is het cultuur dus niet eerder een dynamisch gegeven dan een statisch gegeven en is beïnvloeding, wijziging, kruisbestuiving,...niet wat er aant gebeuren is?

Klik om te vergroten...

Dat is het ideaalbeeld dat men graag ophangt. Multiculturalisme, smeltkroes van allerlei culturen die elkaar vanalles kunnen leren en als broeders vredig deze planeet bevolken.
In realiteit zie ik vooral toenemende wederzijdse haat en een strijd tussen verschillende culturele groepen die elkaar steeds minder kunnen rieken of zien


en on topic: Ik vind het eigenlijk een zeer discriminerend initiatief en dan vooral naar de allochtonen zelf toe. Een beetje hetzelfde probleem als bij de zogenaamde affirmative action.
Door aparte inschrijvingen: 1) Wijs je nog maar eens op het verschil autochtoon-allochtoon
2) impliceer je (onbewust?) dat je met een stel achterlijken te doen hebt 3) Behandel je de allochtonen nog maar eens stiefmoederlijk

Minimum Rage zei:

Awel, Groen! wilt die mensen daarbij helpen. Groen! organiseert speciale schoolinschrijf dagen, puur voor die mensen, zodat ze hopelijk die mensen iets wijzer te kunnen maken over hoe de school ineenzit enzovoorts.

Klik om te vergroten...

wat ze zouden moeten doen als ze zoiets willen bereiken is maken dat ze ingelicht zijn en weten dat er dan en dan in te schrijven is.

Maar niet hen een part moment VOOR de rest geven om in te schrijven.

Dus geef hen de info en de kennis die de anderen ook hebben. En als ze het er dan wel of niet voor hebben om hun kinderen te gaan inschrijven dan is dat hun verantwoordelijkheid en mogen ze daar ook op afgerekend worden.

lttuvix zei:

hoe kan je een multiraciaal hebben zonder een multicultureel?

ge moogt u zo hard aanpassen als ge wilt, ge zult nog altijd bepaalde trekjes hebben van uw cultuur. Je kan bv moeilijk zeggen als je in belgië komt wonen mag je nietmeer moslim zijn

Klik om te vergroten...

je *kan* dat wel, ik denk alleen dat dat nogal tegen de rechten van de mens is.

Wat je wel kan doen is zeggen iedereen mag een godsdienst hebben. Maar godsdienst heeft geen enkele maatschappelijke invloed en is zuiver persoonlijk. (zo zou ik het willen zien tbh)

zarathustra zei:

wat ze zouden moeten doen als ze zoiets willen bereiken is maken dat ze ingelicht zijn en weten dat er dan en dan in te schrijven is.

Maar niet hen een part moment VOOR de rest geven om in te schrijven.

Dus geef hen de info en de kennis die de anderen ook hebben. En als ze het er dan wel of niet voor hebben om hun kinderen te gaan inschrijven dan is dat hun verantwoordelijkheid en mogen ze daar ook op afgerekend worden.

Klik om te vergroten...

Wat ze zouden moeten doen, is VOOR de inschrijvingen de allochtoonse ouders uitnodigen, waar ze hen uitleggen:

- Waarom school belangrijk is
- Wat toetsen/rapporten zijn, en heel die andere tralala
- Beetje uitleg over wat de kinderen leren op school
- Zeggen dat de toekomst van de kinderen beter wordt als de ouders de kinderen stimuleren.

Vooral dat laatste is belangrijk. Een goede kameraad van mij, een marokkaan, heeft nog nooit thuis een rapport laten zien.. die heeft dat altijd zelf getekend. (Op het middelbaar natuurlijk) Thuis wisten die van niets.