Archief - Hamas wint Palestijnse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Zionisme bestaat natuurlijk al veel langer dan sinds de oprichting van de Israelische staat in '46 (?) (eind 19de eeuw eerste migratiegolven, na 2000 jaar diaspora he). Het is dus een grove fout om Israël als een artificiele staat te bestempelen of de keuze van de britten als dom af te doen. Dit terzijde, ik geef je wat de hypocriete houding tov israel en de ironie van heel de zaak betrefd wel gelijk Tw33tst3r, maar dát is wat kort door de bocht...

DeathDemon

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
lighten up...
zucht
het is niet omdat iemand vind dat ik een racist ben dat hij dit zomaar even mag verkondigen op een internetforum dat voor iedereen toegankelijk is
en als je niet kan begrijpen waarom ik zo beledigd ben, tja das uw zaak
mr mss eens bij stilstaan dat het nu eenmaal bij wet verboden is om loze beschuldingen zomaar in de openbaarheid te smijten

overdreven reactie?
tja, kan zijn maar ik ga niet wachten tot mensen die onzin geloven dat ik een racist ben en ik ben nog zo fatsoenlijk geweest om hem een kans te geven om zich te excuseren
achja ik zal wel zien hoe het afloopt

Terecht of niet terecht, daar ga ik niet over oordelen. Maar een loze beschuldiging kan je het niet noemen. Een paar posts hierboven heeft hij z'n argumentatie neergeschreven, aan jou om die te weerleggen.

alexii

Legacy Member
http://www.msnbc.msn.com/id/11080944/site/newsweek/

Open Letter: 'Just Be Fair With Us'
What does Hamas want? One of the movement's leaders claims they are eager to engage with the West, if not Israel.

By Muhammad Abu Tir
Newsweek International

Feb. 6, 2006 issue - My message to the West—to America, to Europe, to everybody—is this: Hamas wants peace. We hate bloodshed and killing. We don't want to fight. There is a verse in the Qur'an that says whoever kills one soul kills all souls. And whoever brings life to people brings life to a nation.

Our problem is with the Israeli occupation. Israelis are killing our children. The West has been oppressive, too. You are biased toward Israel. You support Israel. You are capable of telling Israel, "Enough." You are capable of telling Israel to withdraw. Why is the West concerned about the security of Israel and not concerned about our security?

Stop your support for Israel. Stop calling us terrorists. This policy creates a feeling of oppression. The feeling of oppression can lead to disaster. I don't want to reach that stage. If the United States were occupied, would the people put up with such a situation? In World War II, when the Japanese planes hit Pearl Harbor, America was not quiet. It reciprocated by hitting Japan with a nuclear bomb. Just be fair with us.

The European Union and America should cooperate with us. We have ways of creating understanding among our people. We are facilitators, helpers, aides. The presence of Hamas is a guarantee of safety and stability in the region. Any money that is given to us will be channeled to the correct path. It's better than giving your money to greedy people. The poor have never seen that money whatsoever; it goes only to the swollen bellies. We are honest people. Whatever money we receive, it will go to that purpose. We would use it for education, for social work, for establishing infrastructure, for health institutions, for poor people, for orphans. It would go to the lower levels of society.

Don't be afraid that we'll use the money to buy arms. We can always find arms on the black market. It is obvious that we have built our military infrastructure in that way. Our weapons are the only guarantee of our existence. If a proper Palestinian state were established, then all the militias would melt inside the Palestinian Army.

We are open to the world. But the PLO has negotiated with Israel for 30 years. And what did Israel do? It did not reciprocate. Shimon Peres has said that if Hamas gives up its arms, we will negotiate. They have said the same thing to the PLO before. Does Shimon Peres want another 30 years for us to negotiate with them? We would be happy to work under the Irish model. But is Israel prepared to respect our political wing? Is Israel ready for such a formula?

The West has nothing to fear from Hamas. We're not going to force people to do anything. We will not impose Sharia. Hamas is contained. Hamas deals only with the Israeli occupation. We are not Al Qaeda.

ABU TIR is a former militant who ranked No. 2 on the Hamas list of candidates in last week's elections.
Hun beleid begint alvast mooi.

Quxan

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
op 3 puntjes na dan (toch volgens Abbas):
(bron standaard)
,Hamas moet zich op drie punten engageren. Eén: stoppen met het geweld. Twee: het moet een doctrine zijn voor hen (de leiders van Hamas, red.) om de met Israël ondertekende akkoorden te eerbiedigen. Drie: zij moeten Israël erkennen.''

Het tekstje van Hamas lijkt me niet meer dan een smeekbede om de Westerse geldstroom naar Palestina (wie zei er ook weer dat het Westen enkel Israel steunt?) verder te laten stromen... (bron)

manushan

Legacy Member
Quxan zei:
op 3 puntjes na dan (toch volgens Abbas):
(bron standaard)
,Hamas moet zich op drie punten engageren. Eén: stoppen met het geweld. Twee: het moet een doctrine zijn voor hen (de leiders van Hamas, red.) om de met Israël ondertekende akkoorden te eerbiedigen. Drie: zij moeten Israël erkennen.''

Het tekstje van Hamas lijkt me niet meer dan een smeekbede om de Westerse geldstroom naar Palestina (wie zei er ook weer dat het Westen enkel Israel steunt?) verder te laten stromen... (bron)

stoppen met geweld is op dit moment aan de gang. Sinds de verkiezingen is er nog geen aanslag gebeurd van Hamas. Nu als het westen blijft moeilijk doen dat Hamas terroristisch is en dit niet steunt zal ik het begrijpen moesten ze terug naar de wapens grijpen. Ze hebben al een enorme stap gezet van zogenaamd "terrorisme" naar de politiek. Je moet niet van een onderdrukte gaan verwachten dat die alles gaat inleveren terwijl de onderdrukker vrolijk kan doorgaan.

DeathDemon

Legacy Member
manushan zei:
stoppen met geweld is op dit moment aan de gang. Sinds de verkiezingen is er nog geen aanslag gebeurd van Hamas. Nu als het westen blijft moeilijk doen dat Hamas terroristisch is en dit niet steunt zal ik het begrijpen moesten ze terug naar de wapens grijpen. Ze hebben al een enorme stap gezet van zogenaamd "terrorisme" naar de politiek. Je moet niet van een onderdrukte gaan verwachten dat die alles gaat inleveren terwijl de onderdrukker vrolijk kan doorgaan.

Als het westen zegt dat hamas terroristisch is, grijpt hamas als reactie daarop naar de wapens? :wtf:
Om ze te bewijzen dat ze niet terroristisch zijn??? :oink:

Avondland

Legacy Member
Het is begrijpelijk dat de palestijnse bevolking het niet echt heeft met Israël, en de vele terroristische aanvallen + Israëlische vergeldingen hebben ervoor gezorgd dat het Midden-Oosten nog steeds in beroering is. Nu met Hamas als Palestijnse regering zullen deze moeten bewijzen dat zij zonder oneerlijke handelingen het met Israël tot een akkoord kunnen bedingen.

manushan

Legacy Member
DeathDemon zei:
Als het westen zegt dat hamas terroristisch is, grijpt hamas als reactie daarop naar de wapens? :wtf:
Om ze te bewijzen dat ze niet terroristisch zijn??? :oink:

Wat ga je doen als niemand jou wilt zijn als een politieke partner om mee te spreken. Iedereen werkt je tegen wat ga jij doen gewoon tegen niemand staan praten ?

DeathDemon

Legacy Member
manushan zei:
Wat ga je doen als niemand jou wilt zijn als een politieke partner om mee te spreken. Iedereen werkt je tegen wat ga jij doen gewoon tegen niemand staan praten ?

De manier van handelen van hamas is de reden dat niemand met hen wil praten. Misschien moeten ze eerst een teken van goede wil tonen. Bijvoorbeeld ontwapenen? Dan kunnen ze niet meer aanzien worden als een terroristennetwerk, en kan de diplomatie hervat worden.

manushan

Legacy Member
DeathDemon zei:
De manier van handelen van hamas is de reden dat niemand met hen wil praten. Misschien moeten ze eerst een teken van goede wil tonen. Bijvoorbeeld ontwapenen? Dan kunnen ze niet meer aanzien worden als een terroristennetwerk, en kan de diplomatie hervat worden.

Is een teken van wil dan al niet hetgeen dat ze nu aan politiek willen doen en ze nu de kansen krijgen van het volk. Maar ineens is iedereen het hun moeilijk aant maken.
Juich toch dat ze verdomme aan politiek willen doen. En nogmaals sinds ze verkozen zijn geen enkele aanslag gebeurd. Stap in de goeie richting vind ik.

DeathDemon

Legacy Member
manushan zei:
Is een teken van wil dan al niet hetgeen dat ze nu aan politiek willen doen en ze nu de kansen krijgen van het volk. Maar ineens is iedereen het hun moeilijk aant maken.
Juich toch dat ze verdomme aan politiek willen doen. En nogmaals sinds ze verkozen zijn geen enkele aanslag gebeurd. Stap in de goeie richting vind ik.

Inderdaad stap in de goede richting. Inderdaad heel goed dat ze aan politiek willen doen. Daar ben ik 100% mee akkoord.

Dus waarom hebben ze dan nog wapens nodig?

manushan

Legacy Member
Al het bovenstaande doet israel en amerika toch ook waarom hebben ze wapens nodig ?

Quxan

Legacy Member
manushan zei:
Is een teken van wil dan al niet hetgeen dat ze nu aan politiek willen doen en ze nu de kansen krijgen van het volk. Maar ineens is iedereen het hun moeilijk aant maken.
Juich toch dat ze verdomme aan politiek willen doen. En nogmaals sinds ze verkozen zijn geen enkele aanslag gebeurd. Stap in de goeie richting vind ik.
Misschien moet Israël dan ook maar naar de wapens grijpen nu dat Hamas niet meer wil onderhandelen met hen?
Het enige wat het westen vraagt is ontwapening en erkenning van Israël, in ruil daarvoor blijven de miljoenen €/$/Lirots uit EU/VS en Israël richting Palestina vloeien...

manushan

Legacy Member
Quxan zei:
Misschien moet Israël dan ook maar naar de wapens grijpen nu dat Hamas niet meer wil onderhandelen met hen?
Het enige wat het westen vraagt is ontwapening en erkenning van Israël, in ruil daarvoor blijven de miljoenen €/$/Lirots uit EU/VS en Israël richting Palestina vloeien...

israel grijpt in mijn ogen al heel de tijd naar de wapens. En onderdrukt al zeer lang het Palestijnse volk.

Quxan

Legacy Member
manushan zei:
israel grijpt in mijn ogen al heel de tijd naar de wapens. En onderdrukt al zeer lang het Palestijnse volk.
Israëls doelwitten bestaan dan ook niet uit burgers... Maar Hamas wordt nergens toe verplicht. Als ze niet willen ontwapenen hoeven ze enkel niet meer op steun van EU/VS en Israël te rekenen. Dan zijn ze volledig onafhankelijk :)
(edit: en op steun van de buurlanden zoals oa. Egypte)

manushan

Legacy Member
Quxan zei:
Israëls doelwitten bestaan dan ook niet uit burgers... Maar Hamas wordt nergens toe verplicht. Als ze niet willen ontwapenen hoeven ze enkel niet meer op steun van EU/VS en Israël te rekenen. Dan zijn ze volledig onafhankelijk :)
(edit: en op steun van de buurlanden zoals oa. Egypte)

Fatah kreeg jarenlang steun zij hadden nochthans ook een vrijheidsstrijders organisatie namelijk de al aqsa brigades, leden van Fatah waren betrokken bij zwarte september en de leider Arafat was ook jarenlang betrokken hierin.
Waarbij ik die partij helemaal niet afschilder enkel betreur dat ze zo onzorgvuldig met het geld zijn omgesprongen.

Maar waarom kregen hun wel steun en Hamas niet ?

En naar mijn mening bestookt israel vrijheidstrijders en dit zijn nog altijd burgers naar mijn weten. (maar hier wil ik verder niet over gaan kommaneuken want dit is gewoon hoe jij het beziet en hoe ik het beziet waarmee ik jou mening dus ook respecteer hé)

Quxan

Legacy Member
manushan zei:
Fatah kreeg jarenlang steun zij hadden nochthans ook een vrijheidsstrijders organisatie namelijk de al aqsa brigades, leden van Fatah waren betrokken bij zwarte september en de leider Arafat was ook jarenlang betrokken hierin.
Waarbij ik die partij helemaal niet afschilder enkel betreur dat ze zo onzorgvuldig met het geld zijn omgesprongen.

Maar waarom kregen hun wel steun en Hamas niet ?
Omdat zij Israël wel erkennen? Omdat ze openstonden voor dialoog? Omdat ze Israël niet willen vernietigen? Kweet het niet, dat moet je aan de geldschieters vragen. Je kan in ieder geval het westen(en Israël) niet verwijten dat ze wat eisen stellen in ruil voor betaling. Als Hamas het land wil organiseren op hun manier moeten ze het maar op hun manier doen zonder steun uit het westen(en Israël).
manushan zei:
En naar mijn mening bestookt israel vrijheidstrijders en dit zijn nog altijd burgers naar mijn weten. (maar hier wil ik verder niet over gaan kommaneuken want dit is gewoon hoe jij het beziet en hoe ik het beziet waarmee ik jou mening dus ook respecteer hé)
Burgers zijn voor mij degenen die geen wapens dragen en zich niet actief in de strijd mengen... Soldaten, milities, vrijheidstrijders, terroristen enzovoort noem ik geen burgers.

Quxan

Legacy Member
manushan zei:
Wordt Palestina officieel erkent ?
Ja, de Palestijnse ambtenaren wo(/e)rden zelfs (onrechtstreeks, via Palestijnse autoriteiten) betaald door Israëlisch geld. En de VS en EU stortten ook jaarlijks hun miljoenenbijdrage aan de Palestijnse autoriteiten.

Gingen de Palestijnse gebieden niet erkend worden; dan ging er ook geen geld in die richting vloeien ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan