Archief - Herkolonisatie van Afrika

De kolonisatie heeft Afrika net gemaakt tot wat het nu is.
Zij namen het werk af van de Afrikanen (enfin, het ondernemerschap, handel, e.d.), zorgden er daardoor voor dat de Afrikanen van de kolonisatoren afhankelijk werden, sloten Afrika uit van de industriële revolutie waar de gevolgen nu nog steeds van te zien zijn (ze hadden al industrie in Europa en Amerika, voor hun had het geen nut om Afrika te industrialiseren). Zaken zoals de vrouwenbesnijdenis e.a. in onze ogen barbaarse gebruiken zijn niet vermindert tijdens de kolonisatie maar net exponentieel gestegen.

De kolonisatie terug invoeren (voor zover ze echt verdwenen is, zoals Gentille al opmerkte) zou geen enkel voordeel brengen voor de Afrikanen, integendeel. De invloed van buitenaf zou net moeten verminderd worden, Afrika wordt systematisch bewust (economisch en politiek) en onbewust (ontwikkelingshulp) afhankelijk gehouden van ons. Op die manier is het niet meer dan logisch dat ze daar zichzelf niet kunnen besturen, het wordt hun gewoon niet mogelijk gemaakt.
Maak Afrika onafhankelijk, geef hen gelijke kansen en over 100 jaar staan ze op een zelfde welvaartspijl al ons.

De enige manier waarop kolonisatie wel zou "werken" is als ze het doen zoals N-Amerika gekoloniseerd is. Complete inpalming van het gebied en de autochtone bevolking onderdrukken en op termijn verdringen. Maar dat lijkt me nu ook niet echt wenselijk

Deus ex Machina zei:

ja sorry, ik was compleet vergeten dat het perfect logisch is om diegene die je vroeger geholpen hebben, plots aan te vallen. verdomde smerige amerikanen, ons wapens leveren om tegen de russen te vechten, ons helpen met logistieke steun en financieringen, we zullen eens vlug 3000 van hun burgers om zeep helpen als dank.

Klik om te vergroten...

Ik zou me toch wat beter informeren als ge serieus genomen wilt worden.

Archaos zei:

Ik weet niet of dat de goede oplossing is, maar dat zal sowieso niet gebeuren.

Ik denk dat het westen er gewoon geen baat bij heeft dat Afrika welvarender wordt. Hard, maar zo gaat het helaas.
Je hebt nu ook meer 'spelers' op de markt, China bijvoorbeeld.

Ik ken er weinig van, maar het westen geraakt hoe dan ook wel aan die grondstoffen daar. Een rede temeer waarom de situatie in Afrika het westen koud laat.

Klik om te vergroten...

China gebruikt dezelfde tactiek als het Westen. De Chinezen maken akkoorden met de staatshoofden en bouwen hun mooie paleizen en de grondstoffen krijgen ze aan een spotprijs. Misschien wordt dat wel een reden om Afrika wel welvarender te maken voor het Westen. Ipv een selecte groep tevreden stellen, de volledige bevolking tevreden stellen door effectief op een eerlijke manier handel te voeren.

Niks om van wakker te liggen. Als ze ginder freaky willen doen, dat ze dan freaky doen.

Deus ex Machina zei:

ja want tis door ons dat ze albino's in stukken zijn beginnen hakken:ironic:

Klik om te vergroten...

Wat stel je voor? Dat we ze heropvoeden :ironic:?

Geen ontkennen dat er foute situaties in een stammencultuur zoals in Afrika bestaan, maar in de meeste gevallen heeft kolonisatie het nog verergerd. Maar natuurlijk, 5,4 miljoen doden in Congo alleen al juist om wat coltanmineralen voor onze GSM's te ontmijnen is natuurlijk niets vergeleken met een paar albino's die in stukken gesneden worden :ironic: .

Sir.Killalot zei:

Ik zou me toch wat beter informeren als ge serieus genomen wilt worden.

Klik om te vergroten...

Word.

Afrika is letterlijk en figuurlijk gevormd door het Westen. De landsgrenzen zijn daar getrokken met de natte vinger. Stukje van stam A, nog een stukje van stam B en waarom nemen we er geen stuk van stam C en D ook bij. Ja dan krijg je natuurlijk rebellenleiders, situaties zoals Rwanda enz. Je hoeft maar naar België te kijken (situatie Vlamingen-Walen) en dan verwachten dat daar wel zou lukken :doh:

In Congo alleen al spreken ze over meer dan 10 miljoen doden door het toedoen van ons lieve Belgen om maar te zwijgen van het aantal verminkten.

Epyon zei:

Wat stel je voor? Dat we ze heropvoeden :ironic:?

Geen ontkennen dat er foute situaties in een stammencultuur zoals in Afrika bestaan, maar in de meeste gevallen heeft kolonisatie het nog verergerd. Maar natuurlijk, 5,4 miljoen doden in Congo alleen al juist om wat coltanmineralen voor onze GSM's te ontmijnen is natuurlijk niets vergeleken met een paar albino's die in stukken gesneden worden :ironic: .

Klik om te vergroten...

ah je doet alsof ik die dingen goedkeur.

en ja, heropvoeden zou inderdaad wel op zijn plaats zijn in sommige streken. Misschien tijd dat sommigen eens leren dat vrouwenbesnijdenis bijzonder pijnlijk en denigrerend is voor vrouwen, dat menselijk vlees geen geneeskrachtige eigenschappen bezit, en dat door je flieter in de kont van een klein kind te steken hij hiervan niet de 'kracht van de krijger' in zich krijgt.

Deus ex Machina zei:

ah je doet alsof ik die dingen goedkeur.

en ja, heropvoeden zou inderdaad wel op zijn plaats zijn in sommige streken. Misschien tijd dat sommigen eens leren dat vrouwenbesnijdenis bijzonder pijnlijk en denigrerend is voor vrouwen, dat menselijk vlees geen geneeskrachtige eigenschappen bezit, en dat door je flieter in de kont van een klein kind te steken hij hiervan niet de 'kracht van de krijger' in zich krijgt.

Klik om te vergroten...

Er lopen hier in België dan ook wel genoeg van die wierdo's rond die denken dat ze de kracht van een krijger gaan krijgen. Als je de cijfers in België bekijkt denk ik dat dergelijke zaken niet direct met opvoeding te maken hebben. En in landen waar corruptie hoogtij viert moet je niet hopen op deftige rechtspraak offcorse.

En zoals eerder werd aangehaald heb ik ook ergens gelezen dat rituelen zoals vrouwenbesnijdenis zeer sterk gestegen is in de Afrikaanse cultuur en stammenverband sinds de kolonisatie. Ze hebben de verminking misschien geleerd van ons Belgen

In onze contrijen werden ook mensen vermoord op gruwelijke wijze door onwetendheid (heksenjacht, vuur/waterproef).

Ik wil hiermee niet zeggen dat ze daar 400 jaar op ons achterstaan. Het is gewoon hun cultuur. Dit wilt ook niet zeggen dat ik het goedkeur, of dat het zou mogen. Maar je moet het ook van hun kant bezien om te begrijpen.
(idem met de Islam trouwens, zo fanatiek religieus. Is exact hetzelfde hoe wij vroeger waren met het christendom (en nu nog op bepaalde plaatsen)
Maar ik wil hier geen discussie uitlokken over religie.

Ik wil gewoon even aantonen dat wat daar gebeurt met die albinojongetjes niets te maken heeft met 'achterlijk zijn van de plaatselijke bevolking.' (zoals OP beweert)


De meeste problemen waar Afrika nu mee te maken heeft komt door de westerse kolonisatie.
Ik heb geen zin om mijn cursussen geschiedenis (en een heel boek over congo voor kolonisatie, tijdens en hedendaags) boven te halen.

Heb ook geen zin in een nutteloze discussie met mensen zoals shellshock die random nonsens uitkraamt op reactie van 1 gebeurtenis, zonder zich op voorhand te informeren over de hele kwestie.
Je kan geen uitspraak doen over een cultuur, of land of bevolking afgaand op één of enkele gebeurtenissen.

Zo kan je anders net hetzelfde doen met Belgie en barbaarse kindermoordenaars. Van Temsche, De Gelder. Of een volk van pedofielen. Dat is gewoon absurd.
(wederom ik wil geen discussie over De gelder of pedofilie, gewoon even tonen hoe absurd OP is met zijn beweringen)



Het grote probleem ligt em bij educatie imo. Educatie is zowat alles. Zorgt voor technologie, betere levensomstandigheden, betere hygiene en gezondheid. Betere kennis van de mens (ergo geen albinos meer doden om 'rijk te worden')
En een goedwerkend nationaal onderwijssysteem kan niet zonder ondersteunende overheid en economie.

ugh zei:

Het is gewoon hun cultuur.

Klik om te vergroten...

Eerder een gebrek aan onderwijs imo...

Nu, herkoloniseren zou ik niet doen. We willen juist dat Afrika zelfstandig wordt. Dat hoeft niet eens zo lang meer te duren. Afrika is zo langzaamaan de laatste onontgonnen markt in onze geglobaliseerde wereld geworden. Nog even geduld tot de multinationals dat ook ontdekken en Afrika zal heersen.

spray-bunny zei:

Eerder een gebrek aan onderwijs imo...

Klik om te vergroten...

Hier in België krijgt zo goed als iedereen onderwijs maar als je de cijfers van pedofilie bekijkt dan val je wel achterover hoor. Is het dan nog een gebrek aan onderwijs?

Deus ex Machina zei:

ah je doet alsof ik die dingen goedkeur.

en ja, heropvoeden zou inderdaad wel op zijn plaats zijn in sommige streken. Misschien tijd dat sommigen eens leren dat vrouwenbesnijdenis bijzonder pijnlijk en denigrerend is voor vrouwen, dat menselijk vlees geen geneeskrachtige eigenschappen bezit, en dat door je flieter in de kont van een klein kind te steken hij hiervan niet de 'kracht van de krijger' in zich krijgt.

Klik om te vergroten...

Hemel, dat ik zoiets zou durven vergeten ten koste van de wetenschap dat we miljoenen en miljoenen doden hebben gemaakt sinds we dat de eerste keer probeerden. De Belgische militaire regel dat men per afgevuurde kogel een afgekapte negerhand moest kunnen tonen valt er spontaan in het niets bij.

gentille zei:

Hier in België krijgt zo goed als iedereen onderwijs maar als je de cijfers van pedofilie bekijkt dan val je wel achterover hoor. Is het dan nog een gebrek aan onderwijs?

Klik om te vergroten...

Ik had het over het vermoorden van albino's omdat dat geneeskrachtig is (??) of zoiets.
Pedofilie is een ziekte.

Het eerste kan verholpen worden door onderwijs, het tweede niet.

spray-bunny zei:

Ik had het over het vermoorden van albino's omdat dat geneeskrachtig is (??) of zoiets.
Pedofilie is een ziekte.

Het eerste kan verholpen worden door onderwijs, het tweede niet.

Klik om te vergroten...

Ok ik dacht dat het enkel op pedofilie sloeg

Alhoewel kan racisme ( als het racisme kan genoemd worden) verholpen worden met onderwijs?

*kijkt eens om zich heen in België en neemt zijn conclusies* j/k

Deus ex Machina zei:

owja, en dat verklaart ook nog niet waarom ze plots hun eigen vriendjes die hun voorheen steunden aanvallen. volgens mij waren ze jaloers op onze nikes

Klik om te vergroten...

Blowback tegen de CIA. En daarbij, hedendaags Al Qaeda is peanuts in vgl met de 100 000 mujahedeen (of hoe je het ook spelt) die ze hebben opgeleid en bewapend. Maar dat neemt niet weg dat ze er wel uit zijn ontstaan.

Deus ex Machina zei:

ah je doet alsof ik die dingen goedkeur.

en ja, heropvoeden zou inderdaad wel op zijn plaats zijn in sommige streken. Misschien tijd dat sommigen eens leren dat vrouwenbesnijdenis bijzonder pijnlijk en denigrerend is voor vrouwen

Klik om te vergroten...

Om nog maar eens te zeggen, die zaken zijn pas terug in opmars gekomen net door de Westerse kolonisatie en oplegging van hun cultuur.
Voor de komst van het Westen waren die praktijken in Afrika bijna uitgestorven en werd het er afgekeurd.
En misschien is het tijd voor u om eens te leren dat in vele gevallen in Afrika zelf de vrouwen er voor kiezen om besneden te worden en niet omdat ze gedwongen worden. In ons oogpunt is het denigrerend, voor hun is dat een bevestiging van hun vrouwelijkheid en identiteit. Er zijn er die het net denigrerend zouden vinden als ze verboden worden om besneden te worden.
Voor ons is dat onbegrijpelijk, maar wie zijn wij om te zeggen: "neen, dat mag niet. Dat is barbaars, denigrerend, ...". Het is ook net door die oplegging tijdens en na de kolonisatie dat die gebruiken terug in opmars zijn geraakt, als bevestiging van de eigen cultuur t.o.v. die van ons.

Het is héél dringend nodig dat mensen beseffen dat het fout is om de Westerse eurocentrische mentaliteit en cultuur aan anderen op te leggen en andere culturen als barbaars af te doen.

spray-bunny zei:

Eerder een gebrek aan onderwijs imo...

.

Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen beide, onderwijs is HET middel om dingen als bijgeloof , geloof en natuurgodsdiensten uit te roeien. Maar nu blijft het inherent aan hun cultuur.
(een cultuur verandert ook constant, de cultuur van Congolezen 100 jaar geleden is niet dezelfde als deze nu bvb)

gentille zei:

Alhoewel kan racisme ( als het racisme kan genoemd worden) verholpen worden met onderwijs?

*kijkt eens om zich heen in België en neemt zijn conclusies* j/k

Klik om te vergroten...

Scholing of educatie heeft niet uitsluitend betrekking op het onderwijssysteem.
Veel (zoniet alle) racistische opvattingen zijn gebaseerd op foutieve beginopvattingen of vooroordelen.

ugh zei:

Scholing of educatie heeft niet uitsluitend betrekking op het onderwijssysteem.
Veel (zoniet alle) racistische opvattingen zijn gebaseerd op foutieve beginopvattingen of vooroordelen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad maar dan is het onderwijs of de wetenschap er toch om die tegen te spreken

Sir.Killalot zei:

Het is ook net door die oplegging tijdens en na de kolonisatie dat die gebruiken terug in opmars zijn geraakt, als bevestiging van de eigen cultuur t.o.v. die van ons.

Klik om te vergroten...

Zeer correct. Het al dan niet manu militari opleggen van onze normen in vreemde culturen zorgt vaak voor een heropleving van fundamentele waarden en gebruiken in die cultuur. Als er iemand mee schuldig is aan het voortvarende gebruik van die voor ons achterlijke waarden en gebruiken dan zal het wel de regimes zijn die hen onze normen probeerden op te leggen tijdens en na de kolonisatie.

Het bereiken van echte 'deugdelijke waarden' in dergelijke culturen lukt enkel door een gebruik van smart power, de carrot & stick techniek. Hen laten deelnemen in een wereldwijde economie die ook voor hen welvaart schept, en met die welvaart komt ook een besef van universele rechten. Hen 'heropvoeden' getuigt van een achterlijk en kortzichtig gedachtegoed.

Sir.Killalot zei:

Voor ons is dat onbegrijpelijk, maar wie zijn wij om te zeggen: "neen, dat mag niet. Dat is barbaars, denigrerend, ...". Het is ook net door die oplegging tijdens en na de kolonisatie dat die gebruiken terug in opmars zijn geraakt, als bevestiging van de eigen cultuur t.o.v. die van ons.

Het is héél dringend nodig dat mensen beseffen dat het fout is om de Westerse eurocentrische mentaliteit en cultuur aan anderen op te leggen en andere culturen als barbaars af te doen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar dat wil niet zeggen dat we het moeten accepteren. Maar ik denk wel dat wij kunnen (moeten?) bijdragen tot scholing zodat deze praktijken niet meer voorkomen.
Vrouwenbesnijdenis is een gevaarlijke procedure, veel bloedverlies, kans op infecties. Het is geen gezonde praktijk.
Respect voor andere culturen hoeft niet uit te sluiten dat we bepaalde zaken verbeteren. (en ik gebruik verbeteren in de zin van veiliger voor die vrouwen/meisjes, niet in de zin van dat de westerse cultuur hoger staat dan de Afrikaanse (ja ik weet dat er niets bestaat als dé westerse of dé afrikaanse cultuur, maar het is om gemakkelijker te converseren))