Archief - Herkolonisatie van Afrika

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Eoz zei:
Blowback tegen de CIA. En daarbij, hedendaags Al Qaeda is peanuts in vgl met de 100 000 mujahedeen (of hoe je het ook spelt) die ze hebben opgeleid en bewapend. Maar dat neemt niet weg dat ze er wel uit zijn ontstaan.

ja idd makes sense, onze vroegere vrienden aanvallen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Om nog maar eens te zeggen, die zaken zijn pas terug in opmars gekomen net door de Westerse kolonisatie en oplegging van hun cultuur.
Voor de komst van het Westen waren die praktijken in Afrika bijna uitgestorven en werd het er afgekeurd.
En misschien is het tijd voor u om eens te leren dat in vele gevallen in Afrika zelf de vrouwen er voor kiezen om besneden te worden en niet omdat ze gedwongen worden. In ons oogpunt is het denigrerend, voor hun is dat een bevestiging van hun vrouwelijkheid en identiteit. Er zijn er die het net denigrerend zouden vinden als ze verboden worden om besneden te worden.
Voor ons is dat onbegrijpelijk, maar wie zijn wij om te zeggen: "neen, dat mag niet. Dat is barbaars, denigrerend, ...". Het is ook net door die oplegging tijdens en na de kolonisatie dat die gebruiken terug in opmars zijn geraakt, als bevestiging van de eigen cultuur t.o.v. die van ons.

Het is héél dringend nodig dat mensen beseffen dat het fout is om de Westerse eurocentrische mentaliteit en cultuur aan anderen op te leggen en andere culturen als barbaars af te doen.

kletskoek, 'pas gekomen omdat wij ons beginnen moeien zijn', waar heb jij dat gelezen? gaat totaal in tegen elke bron die ik al heb opengeslagen. In sommige streken was het inderdaad milder dan andere, maar in andere is het altijd al hardcore geweest.

trouwens, zelf al zouden wij daar de oorzaak van zijn (op god weet welke bizarre manier), dat keurt het nog niet goed.

en sommigen vinden het denigrerend om niet besneden te worden? hoja, ik weet al wie, de personen die de besnijdenissen uitvoeren. We zullen eens vragen aan die zesjarige meisjes wiens schaamlippen afgeschuurd zijn geweest of ze het denigrerend zouden vinden om nog met het volledige pakketje rond te lopen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
kletskoek, 'pas gekomen omdat wij ons beginnen moeien zijn', waar heb jij dat gelezen? gaat totaal in tegen elke bron die ik al heb opengeslagen. In sommige streken was het inderdaad milder dan andere, maar in andere is het altijd al hardcore geweest.

trouwens, zelf al zouden wij daar de oorzaak van zijn (op god weet welke bizarre manier), dat keurt het nog niet goed.

en sommigen vinden het denigrerend om niet besneden te worden? hoja, ik weet al wie, de personen die de besnijdenissen uitvoeren. We zullen eens vragen aan die zesjarige meisjes wiens schaamlippen afgeschuurd zijn geweest of ze het denigrerend zouden vinden om nog met het volledige pakketje rond te lopen.

Afgaande op het gezever dat ge hier uitkraamt zullen mijn bronnen net iets beter en wetenschappelijker zijn dan die van u.

Deus ex Machina

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Afgaande op het gezever dat ge hier uitkraamt zullen mijn bronnen net iets beter en wetenschappelijker zijn dan die van u.

sterk

spray-bunny

Legacy Member
6jarige meisjes begrijpen doorgaans het woord 'denigrerend' niet eens.

Sir.Killalot

Legacy Member
Vrouwenbesnijdenissen hier =/ vrouwenbesnijdenissen in Afrika zelf.
Niet dat er daar ook geen serieuze wanpraktijken gebeuren, maar ik wou in mijn tekst maar aantonen dat het niet zo zwart-wit is zoals sommigen hier denken.

Deus ex Machina zei:

Als ge mijn bronnen wilt weten, ga dan antropologie studeren.

En dit begint off-topic te worden.

Deus ex Machina

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Als ge mijn bronnen wilt weten, ga dan antropologie studeren.

En dit begint off-topic te worden.

ho well einstein, raadt eens, dat heb ik gedaan big surprise

wel als minor, maar kom, tzal wel zoveel niet verschillen zeker?

Sir.Killalot

Legacy Member
Dan vraag ik me toch af of ge daar iets uit geleerd hebt. Want als gij u stellingen haalt uit u cursussen antropologie, en ik de mijne uit de mijne, dan is er toch iets mis.

denkimi

Legacy Member
natuurlijk moeten we afrika terug koloniseren, vooraleer china alles bezit.
we mochten daar nooit weggegaan zijn in de eerste plaats.

ik zie het zo:

vroeger vochten de stammen constant tegen elkaar, ze gebruikten daar primitieve wapens voor. juist omdat ze in zo'n rijk gebied woonden was er voor hen geen nood aan vooruitgang, ze beseften niet eens dat ze in een rijk gebied woonden
de kolonisten kwamen en brachten orde, ze zorgden voor voorruitgang en welvaart. eenmaal die welvaart groot genoeg was beseften de afrikanen dat ze in een rijk gebied woonden, en wilden ze die voor zichzelf.
de kolonisten zijn wel lang genoeg gebleven om de afrikanen met vuurwapens te leren omgaan, maar niet om de achterlijke stammenmentaliteit en het bijgeloof uit te roeien.
ze trokken weg, maar de afrikanen waren nog niet in staat om een land te besturen. we hadden op zijn minst nog een paar generaties moeten blijven zodat ook de mentaliteit westers zou geworden zijn.

Avondland

Legacy Member
't Gaat niet om stammenmentaliteit dat fout is, maar dat de dekolonisatie een dermate sociale ontwrichting tot gevolg heeft gehad dat Afrika momenteel een wespennest is van dictators, genocide en verzetsmilities. Terug koloniseren is onmogelijk omdat we dat simpelweg niet aankunnen. Wij zullen nooit meer met dezelfde autoriteit en legitimiteit regeren zoals wij dat meer dan zestig jaar geleden hebben gedaan.

tjampie

Legacy Member
den-kimi zei:
natuurlijk moeten we afrika terug koloniseren, vooraleer china alles bezit.
we mochten daar nooit weggegaan zijn in de eerste plaats.

ik zie het zo:

vroeger vochten de stammen constant tegen elkaar, ze gebruikten daar primitieve wapens voor. juist omdat ze in zo'n rijk gebied woonden was er voor hen geen nood aan vooruitgang, ze beseften niet eens dat ze in een rijk gebied woonden
de kolonisten kwamen en brachten orde, ze zorgden voor voorruitgang en welvaart. eenmaal die welvaart groot genoeg was beseften de afrikanen dat ze in een rijk gebied woonden, en wilden ze die voor zichzelf.
de kolonisten zijn wel lang genoeg gebleven om de afrikanen met vuurwapens te leren omgaan, maar niet om de achterlijke stammenmentaliteit en het bijgeloof uit te roeien.
ze trokken weg, maar de afrikanen waren nog niet in staat om een land te besturen. we hadden op zijn minst nog een paar generaties moeten blijven zodat ook de mentaliteit westers zou geworden zijn.

Wat een ongelofelijke mentaliteit. Als dat jouw visie is op de geschiedenis van Afrika dan is ze gewoon weg ridicuul. Als je uitspraken doet over de geschiedenis van Afrika, dan zou je beter eens een goed boek lezen.

Dieleman_F

Legacy Member
den-kimi zei:
natuurlijk moeten we afrika terug koloniseren, vooraleer china alles bezit.
we mochten daar nooit weggegaan zijn in de eerste plaats.

ik zie het zo:

vroeger vochten de stammen constant tegen elkaar, ze gebruikten daar primitieve wapens voor. juist omdat ze in zo'n rijk gebied woonden was er voor hen geen nood aan vooruitgang, ze beseften niet eens dat ze in een rijk gebied woonden
de kolonisten kwamen en brachten orde, ze zorgden voor voorruitgang en welvaart. eenmaal die welvaart groot genoeg was beseften de afrikanen dat ze in een rijk gebied woonden, en wilden ze die voor zichzelf.
de kolonisten zijn wel lang genoeg gebleven om de afrikanen met vuurwapens te leren omgaan, maar niet om de achterlijke stammenmentaliteit en het bijgeloof uit te roeien.
ze trokken weg, maar de afrikanen waren nog niet in staat om een land te besturen. we hadden op zijn minst nog een paar generaties moeten blijven zodat ook de mentaliteit westers zou geworden zijn.

Die cultuur zorgde daar wel voor een stabiele sociale structuur...

Sir.Killalot

Legacy Member
Zucht.
1. Afrika had cultureel zeer hoogstaande koninkrijken en was niet gewoon een continent gevuld met domme barbaren. Uiteraard was er een groot deel van de bevolking die in stamverband leefde, maar ook in het grote Europa waren er toen nog boerendorpen die serieus achter stonden op de steden. Noord en West-Afrika waren zich maar al te wel bewust van hun rijkdommen en waren al eeuwen opgenomen en actief betrokken in de wereldhandel. Idem Oost-Afrika. En alsook even opmerken dat "Afrika" wel een heel grote term is..
2. Orde? Vooruitgang? Welvaart? Er was al orde, maar de kolonisten palmden ze in en weerden de Afrikanen uit het bestuur. De kolonisten hebben net de vooruitgang in Afrika tegengehouden en de enige welvaart die steeg was die van de kolonisten zelf en hier en daar een Afrikaanse kondig. De gemiddelde Afrikaan werd geweerd uit het bestuur, ondernemerschap enz en waren enkel goed voor handenarbeid. Hun welvaart zal niet te veel gestegen zijn me dunkt.
Nogal wiedes dat ze hun rijkdommen terug voor zichzelf wouden.
3. Hun mentaliteit kon nogal moeilijk Westers geworden zijn, want in de meeste aspecten van onze mentaliteit werden ze niet betrokken. En tegen die waarden die wel werden opgedrongen zijn ze uit tegenreactie hun eigen cultuur extra gaan beklemtonen.

Om het even heel algemeen uit te leggen..

denkimi

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Die cultuur zorgde daar wel voor een stabiele sociale structuur...

binnen het eigen kleine (op de enkele grote na dan) stamverband wel. maar tussen stammen onderling is er nooit een stabiele sociale structuur geweest.

afrika is altijd al een grote oorlogszone geweest, vroeger welliswaar op kleine schaal bij gebrek aan wapens. nu hebben ze moderne wapens, maar niet de mentaliteit om ermee om te gaan. vergelijk het met vlamingen en walen maar dan 100 keer erger.
het enige dat we daar veranderd hebben is de manier van oorlogsvoeren. van pijl en boog naar kalasjnikov.

het is heel simpel: daar waar de kolonisten de plaatselijke bevolking min of meer gerust gelaten hebben, ging het slecht. daar waar ze ze volledig vervangen hebben door europeanen zijn er nu welvarende landen.

Sir.Killalot

Legacy Member
En Europa is geen grote oorlogszone geweest?
Wij hebben wel de mentaliteit om met wapens om te gaan?

Laten we de Afrikanen helemaal uitmoorden, dan kunnen we ze vervangen en gaat alles goed gaan!

Gentille

Legacy Member
We hebben gezien welke mentaliteit de kolonisten hadden :ironic:. Ze zijn daar ook niet bepaald uit de boot gestapt en met rozenblaadjes beginnen gooien.

Dieleman_F

Legacy Member
den-kimi zei:
het is heel simpel: daar waar de kolonisten de plaatselijke bevolking min of meer gerust gelaten hebben, ging het slecht. daar waar ze ze volledig vervangen hebben door europeanen zijn er nu welvarende landen.

Kan je voorbeelden geven?

denkimi

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Kan je voorbeelden geven?

australie, nieuw zeeland, usa, canada

tegenover

india, pakistan, myanmar, Oeganda

in de eerste landen hebben ze de lokale bevolking bijna volledig uitgeroeid, terwijl ze in die laatste alleen maar het bestuur in handen hadden. die eersten zijn na de onafhankelijkheid alleen maar vooruit gegaan, de tweeden zijn er alleen maar op achteruit gegaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan