Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coillie

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar bedrijven die niet efficient zijn, zijn niet concurrentieel en gaan failliet.
De overheid blijft...

en gij denkt da? ik heb in een privaat bedrijf gewerkt, daar konden honderden dingen efficienter, het bedrijf bestaat al meer dan 50j en het is nog altijd niet failliet :lol:. mijn tante werkte in textiel, prive bedrijf, ik word misselijk als ik de verhalen hoor, het is nog altijd niet failliet, ik sprak gisteren een collega die 20j in enkele verschillende privé bedrijven heeft gewerkt, hij was ploegchef, hij is weggelopen omdat hij het moe was contstant langs beide kanten (omhoog, omlaag) tegen de muren te lopen en zichzelf op te vreten van stress omdat er door bestuur uit ivoren toren, hopen tijd (en dus ook geld) verloren gingen, door inneficientie en geldverspilling ... al die bedrijven bestaan nog steeds en zijn waarschijnlijk kerngezond (financieel). denken dat de hele vrije economie en vrije markt zorgt voor torenhoge efficientie en lage prijs/kwaliteit voor wat je koopt is een utopie, even hard als denken dat overheidsbedrijven en de overheid ooit superefficient gaan worden. dat is overal zo en dat wil natuurlijk niet zeggen er op beide fronten geen verbetering mogelijk is.

spray-bunny

Legacy Member
't Is niet omdat ge paar tegenvoorbeelden kunt geven dat mijn stelling foutief is.

De overheid zal altijd minder effectief zijn dan de privésector. Overheidsbedrijven hebben dan ook geen winst tot doel en kunnen verlies op de belastingbetaler afschuiven.

"denken dat de hele vrije economie en vrije markt zorgt voor torenhoge efficientie en lage prijs/kwaliteit voor wat je koopt"

In vergelijking met gelijk welk ander systeem: ja.
Op zich: neen.

coillie

Legacy Member
ik heb niks tegen een vrije markt en vrije keuzes, maar om te zeggen dat, dat het is lijkt me nogal lame, er zijn een heel deel contraproductieve zaken die in een vrije markt/ privé sector beinvloeden. over het algemeen zal het inderdaad wel zo zijn, ik vraag me enkel af met welk verschil en wanneer wel en wanneer niet... winst creeeren heeft trouwens weinig of niks met productiviteit en efficientie te maken als er geen of weing concurrentie is.

multavici

Legacy Member
spray-bunny zei:
De overheid zal altijd minder effectief zijn dan de privésector. Overheidsbedrijven hebben dan ook geen winst tot doel en kunnen verlies op de belastingbetaler afschuiven.

Vreemde redenering. Je zegt dat overheidsbedrijven geen winst tot doel hebben, in tegenstelling tot privé-bedrijven en toch ga je ze beiden vergelijken op het vlak van effectiviteit. Volgens mij betekent effectiviteit de mate waarin je je doel bereikt. Hoe vergelijk je ze dan als ze beiden een ander doel hebben?

NoblesseOblige

Legacy Member
multavici zei:
Vreemde redenering. Je zegt dat overheidsbedrijven geen winst tot doel hebben, in tegenstelling tot privé-bedrijven en toch ga je ze beiden vergelijken op het vlak van effectiviteit. Volgens mij betekent effectiviteit de mate waarin je je doel bereikt. Hoe vergelijk je ze dan als ze beiden een ander doel hebben?

Ik denk dat hij efficiëntie bedoelt. Effectiviteit, betekent inderdaad de mate waarin je een doel bereikt. Efficiëntie is de manier waarop.

Genious

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Ik denk dat hij efficiëntie bedoelt. Effectiviteit, betekent inderdaad de mate waarin je een doel bereikt. Efficiëntie is de manier waarop.

Ik ruik Gent. :p

themummy123

Legacy Member
Genious zei:
God ja, het stuwt prijzen inderdaad verder omhoog.

Maar het stimuleert gelijktijdig ook in het zoeken naar alternatieven.
En dat is toch waar iedereen warm (:p) van loopt? ;)
Die komen er nog lang nog niet. Terwijl er binnen een jaar of 2 de prijs van olie kan stijgen tot 200dollar.:crazy:

Genious

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Jij slaagt er anders ook goed in Vander Vennet/Heylen zijn leerstof te gebruiken om de dingen te concretiseren :p
Ofc, die kunnen da goed uitleggen. :)

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
Die komen er nog lang nog niet. Terwijl er binnen een jaar of 2 de prijs van olie kan stijgen tot 200dollar.:crazy:
Bwa, wanneer de nood het hoogst is...

Een extreme vorm is oorlog.
Als ge ziet wat er in 5 jaar tijd toen allemaal is bedacht vanwege schaarsteproblemen. ;)

k995

Legacy Member
Genious zei:
Bwa, wanneer de nood het hoogst is...

Een extreme vorm is oorlog.
Als ge ziet wat er in 5 jaar tijd toen allemaal is bedacht vanwege schaarsteproblemen. ;)
Niet zo heel veel hoor, meestal was het gewoon beperken, zoveel echt vernieuwend is er toen niet bijgekomen .

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
't Is niet omdat ge paar tegenvoorbeelden kunt geven dat mijn stelling foutief is.

De overheid zal altijd minder effectief zijn dan de privésector. Overheidsbedrijven hebben dan ook geen winst tot doel en kunnen verlies op de belastingbetaler afschuiven.
Overheid kan minder efficient zijn dan de prive, dat hoeft niet noozakelijk duurder te zijn hoor.

k995

Legacy Member
russian zei:
Is er nog een deugdelijke toekomst voor het gros van de jeugd in België? Neen, ik denk van niet. Jammer is dat!
beetje overdreven hoor.


Je bent student en ziet het leven -ongewild- door een roze bril. Nagenoeg alles wordt voor jou gearrangeerd. En dan komt de koude douche: werken. Dat is 's morgens opstaan, overdag werken, 's avonds moe thuiskomen, dan even naar de televisie kijken om 's morgens terug uren in de file (of overvolle treinen) te gaan staan. En waarom? Om een appartementje of een huisje te bekostigen. Maar is ook dat nog wel mogelijk? Neen!
Jawel hoor


Beschouw hiervoor een willekeurig nieuwbouwappartementje in bv. Gent.

http://www.lofting.be/pages/proindeling.php?OxySeleCode=00000703483&OxySeleRefe=Snoecks&agent=urbis.

Oppervlakte: slechts 70 vierkante meter. Kostprijs: 185.000 euro. Inclusief BTW en registratiekosten komt dat neer op een instapprijs van 235.000 euro. Indien je een mooi bedrag hebt kunnen sparen, bv. 50.000 euro, dan moet je nog 185.000 euro lenen. We spreken dan over afbetalingen van zo'n 1250 euro per maand. Hiervoor vragen banken een nettoloon van 3750 euro. In dit apenland betekent dit een brutoloon van ongeveer 8000 euro per maand.
Je pakt er nu wel iets extreem uit: in het centrum van gent, halve loft .

ALs ik iets normaal zie kom ik op een 90/100 000euro voor 70m² in gent + 10% registratierechten (niet op eerste 12 5000) + dossier en notariskosten en je zit dan aan 100 000-115 000 euro.

ALs je daar 60 000 van moet lenen tegen 4,5% Is dat 376 per maand.

Banken vragen hier niks voor, enkel dat je een vaste job hebt.

Zelfs jouw voorbeeld klopt niet,185 000 komt op 210 000 totaal. 160 000 lenen is 1000 euro afbetalen, wat te doen is met een loon van 2000 euro wat een loon van 3500 euro is.


Ooit was het anders. In de gouden jaren zestig bijvoorbeeld. Of in de jaren negentig --toen België nog een welvarend land was. We moeten vandaag met twee gaan werken om dezelfde behoeften van toen te bevredigen. En dat zijn niet meer dan basisbehoeften!
Hoe oud ben je? Het was nooit zo simpel hoor. Mensen spaarden vroeger 10-15 jaar (dikwijls met 2) voor ze een huis kochten. Huizen die in die tijd niet groter/uitgeruster dan nu waren. Nu wil men dat direct en dan nog eens groot en modern, en natuurlijk op reis gaan, 2 auto's, alle comfort,...


Ondertussen wordt België aan snel tempo verder vernield.

- Economisch gaat het slechter dan in ons omringende landen (bv. Duitsland, waar de loonmatiging zijn vruchten begint af te werpen).
Niet echt hoor, economische groei in duitsland is nog steeds lager.
- Inflatie loopt hoog op (en wordt hier extra aangewakkerd door de onverstandige koppeling van de lonen aan het indexcijfer van de consumptieprijzen).
Onverstandig? In andere landen is het ook fell gestegen en daar heb je geen koppeling gevolg dat de koopkracht daar net zo goed achteruit gaat.

- Prehistorische vakbonden die elke vorm van vooruitgang afremmen.
Ten dele gelijk.

- Wegtrekken van verstand (over heel de wereld gezien doen enkel Nederland en Frankrijk het nog slechter (zie de miserie-index)).
Het is ooit slechter geweest hoor, de braindrain is veel zwakker dan vroeger .


- Onze SZ is gestoeld op een aangroei van de werkbevolking (is -voor het eerst- aan het omkeren).
Het is gestoeld dat de huidige generatie voor de vorige betaald. Aangroei is niet noodzakelijk .

- Geen economische immigratie maar de deuren volledig open voor Jan en alleman.
Helemaal niet.

- Werken wordt afgestraft.
Helemaal niet.

(en het gehersenspoel van de rode media, die het huidige systeem aanprijzen)
Helemaal niet

En dan afvragen waarom jongeren het in België niet altijd zien zitten? (http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=nflo29082001_002)
Wanneer zien jongeren het ooit zitten? Pak mei 68 bijvoorbeeld.

Ik ben heel optimistisch van nature maar enige zin voor realisme is hier wel op z'n plaats. Ik kan begrijpen dat veel jongeren aanhangers zijn van het socialisme enzo. Immers klinkt solidariteit (met de Walen :p) goed. Maar misschien wijzigt jullie beeld toch eens het echte leven begint...
Kortzinnig, veel jongeren zijn ook extreem rechts Maar misschien wijzigt jullie beeld toch eens het echte leven begint...

Conclusie: ik heb het moeilijk met de achteruitgang van de welvaart, waar dat vroeger telkenmale een vooruitgang was.

"Vroeger was het beter" is iets wat constant terugkomt, welvaart gaat achteruit? Nee hoor eerder de mens die meer als basisbehoefte beschouwd. Pak nu een gsm, nodig? Nee hoor, computer, paar TV's? al de rest van de electronica in ons huis , reizen naar de uithoek van de wereld? Wagens die volledig uitgerust zijn , groter en krachtiger dan ooit tevoren,...

spray-bunny

Legacy Member
multavici zei:
Vreemde redenering. Je zegt dat overheidsbedrijven geen winst tot doel hebben, in tegenstelling tot privé-bedrijven en toch ga je ze beiden vergelijken op het vlak van effectiviteit. Volgens mij betekent effectiviteit de mate waarin je je doel bereikt. Hoe vergelijk je ze dan als ze beiden een ander doel hebben?
typo. ik wou vanzelfsprekend 'efficiënt' ipv 'effectief' schrijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan