Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
gentille zei:
die 1100 € blijf je niet behouden. Die zakken naargelang je werkloos blijft en kunnen zelf helemaal verdwijnen. En 200 à 300 € minder vind ik al een heus verschil, dat is het imo ook niet waard om in je bed te blijven liggen.

allez die heb je zeker voor een jaar of twee.
en stelt ge verdient (toen ik begonnen was 1900 brutto)
ik hield daar 1300 van over.
ik moest (moet) elke dag in de file staan waardoor ik per maand 150 euro aan nafte betaal. (waar ik 26 euro van krijg van mijn baas maar wel inbegrepen in die 1300 euro)
dan ga ik gaan werken voor 1150 euro. en voor die 50 euro blijf ik liever in mijn bed liggen....
tis nu wel al verbeterd tbh :p
2300 bruto

Gentille

Legacy Member
allahmcbeal zei:
allez die heb je zeker voor een jaar of twee.
en stelt ge verdient (toen ik begonnen was 1900 brutto)
ik hield daar 1300 van over.
ik moest (moet) elke dag in de file staan waardoor ik per maand 150 euro aan nafte betaal. (waar ik 26 euro van krijg van mijn baas maar wel inbegrepen in die 1300 euro)
dan ga ik gaan werken voor 1150 euro. en voor die 50 euro blijf ik liever in mijn bed liggen....
tis nu wel al verbeterd tbh :p
2300 bruto

Voor zover ik weet blijf je geen twee jaar zo een hoge werkloosheidsuitkering krijgen.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Jawel hoor: hij gaat nooit 900euro overhouden, alleen is dat een 6-700euro na enkele maanden.

Dan mag je hier en daar nog wat korting krijgen je zal nooit ver erboven geraken. Denk je echt dat zelfs met 6-700 een huis kan afbetalen, zelfs met een sociale lening (waarvan het tarief afhangt wat je verdient en 2 jaar geleden boven de tarieven van de prive uitkwam?)

Dat zijn fabeltjes.
errr ge moet nekeer een simulatie doen met een sociale lening en uw belastingsvoordeel eens berekenen. van he tmoment dat ge onder de 2% rente zit betaalt vadertje staat al een stuk van uw kapitaal terug. (maw ge betaalt minder interesten als belastingsvoordeel)

Anoniem0

Legacy Member
gentille zei:
Voor zover ik weet blijf je geen twee jaar zo een hoge werkloosheidsuitkering krijgen.

allez bevraag u dan nog maar eens. (nen copain van mij heeft het 1.5 jaar volgehouden zo voor zijn 'dop' naar beneden ging) was wel maar een 50 of 100 euro

Gentille

Legacy Member
allahmcbeal zei:
allez bevraag u dan nog maar eens. (nen copain van mij heeft het 1.5 jaar volgehouden zo voor zijn 'dop' naar beneden ging) was wel maar een 50 of 100 euro

En heeft je copain 1,5 jaar aan een stuk werkloos geweest? Heeft je copain een ziekte gehad waardoor hij werkloos bleef? Heeft hij gezocht naar andere werk? Is je copain een Waal? :p

Anoniem0

Legacy Member
gentille zei:
En heeft je copain 1,5 jaar aan een stuk werkloos geweest? Heeft je copain een ziekte gehad waardoor hij werkloos bleef? Heeft hij gezocht naar andere werk? Is je copain een Waal? :p

we hebben dat verwijt hem naar het hoofd gesmeten. :p
nee hij was trucker. maar hij werkte op 5 jaar denk ik 10 jaar (elke dag 14 tot 15 uur werken)
geen ziekte gewoon geen goesting om ander werk te zoeken.
(nu werkt hij weer hoor :p )

Gentille

Legacy Member
allahmcbeal zei:
we hebben dat verwijt hem naar het hoofd gesmeten. :p
nee hij was trucker. maar hij werkte op 5 jaar denk ik 10 jaar (elke dag 14 tot 15 uur werken)
geen ziekte gewoon geen goesting om ander werk te zoeken.
(nu werkt hij weer hoor :p )

Hij is dan eigenlijk ontslagen geweest. Want als hij zelf zijn ontslag heeft ingediend heeft hij geen recht op een uitkering.

k995

Legacy Member
russian zei:
Is toch het mooiste bewijs? Indien je iets minder werkt, heb je er wel aanspraak op. En je hebt ook net een woning gekocht enzo. Vind jij dat normaal? Ik zou dat absoluut niet kunnen verdragen.

Je vergeet natuurlijk wel een heleboel zaken:
1: het is NIET altijd berperkt door inkomen :

BELANGRIJK : er is geen bovengrens op het inkomen, zoals vaak ten onrechte wordt gedacht, en geen beperking inzake kadastraal inkomen (zie 'voordelen')


http://www.sociaal-woonkrediet.be/FP1 SW VL.htm

2: Je mag maar een bescheiden woning kopen 200 tot 250 000(5personen ten laste of meer)


Er zijn andere types van sociale leningen die wel onderworpen zijn aan max inkomsten (30 tot 50 000 euro voor een gezin met 2 kinderen toch een heel redelijk bedrag waar de meeste belgen niet aankomen)

Die zijn allemaal voor beperkte woningen EN die zijn allemaal met voorwaarden dat je daar 20 jaar moet wonen ed.

Het is dus niet zo simpel als jij voorstelt en het is voor de meeste belgen wel bereikbaar. De rest heeft het eigenlijk niet nodig.

k995

Legacy Member
allahmcbeal zei:
errr ge moet nekeer een simulatie doen met een sociale lening en uw belastingsvoordeel eens berekenen. van he tmoment dat ge onder de 2% rente zit betaalt vadertje staat al een stuk van uw kapitaal terug. (maw ge betaalt minder interesten als belastingsvoordeel)

Dat is altijd zo, ik heb geleend aan 4,1% mijn collega zelfs aan 3,5% . Op dat moment gingen die sociale leningen van 2,5 tot 5,5%.

Had ik dus een sociale lening gevraagd (kon niet verdiende teveel) dan had ik als ik er juist binnenviel meer betaald dan bij een prive bank.

Enkel voor de gezinnen met echt een laag inkomen kan je daaraan geraken, maar dan spreek je van 15-20 000euro op een jaar.

Emerxill

Legacy Member
k995 zei:
Je vergeet natuurlijk wel een heleboel zaken:
1: het is NIET altijd berperkt door inkomen :

BELANGRIJK : er is geen bovengrens op het inkomen, zoals vaak ten onrechte wordt gedacht, en geen beperking inzake kadastraal inkomen (zie 'voordelen')


http://www.sociaal-woonkrediet.be/FP1 SW VL.htm

2: Je mag maar een bescheiden woning kopen 200 tot 250 000(5personen ten laste of meer)


Er zijn andere types van sociale leningen die wel onderworpen zijn aan max inkomsten (30 tot 50 000 euro voor een gezin met 2 kinderen toch een heel redelijk bedrag waar de meeste belgen niet aankomen)

Die zijn allemaal voor beperkte woningen EN die zijn allemaal met voorwaarden dat je daar 20 jaar moet wonen ed.

Het is dus niet zo simpel als jij voorstelt en het is voor de meeste belgen wel bereikbaar. De rest heeft het eigenlijk niet nodig.
Dus een ideale formule voor mensen die in hun hoofdberoep een laag inkomen hebben en voor de rest dik int zwart gaan bijverdienen (= hiervoor komen redelijk wat belgen in aanmerking)
EN de mensen die een deel van hun huis in het zwart kopen (= veel belgen komen hiervoor in aanmerking) .
De mensen die eerlijk voor hun centjes in't "wit" gaan werken (=ook heel wat belgen) staat -weeral- in de kou...

Genious

Legacy Member
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Loonkloof_klein_in_Belgie.7107476-600.art
"België kent een klein loonverschil tussen laag- en hoogbetaalde werknemers in vergelijking met andere landen. Dat blijkt uit een studie die woensdag door het onderzoeks-en adviesbureau HayGroup werd voorgesteld."

En dan nog zitten er mensen te janken over de kloof tussen arm en rijk en nog meer geblaat en willen ze wat graaitaksen, tobintaksen, belastingen op kapitaal etcetc erbij smijten. :/

noreeeee

Legacy Member
Genious zei:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Loonkloof_klein_in_Belgie.7107476-600.art
"België kent een klein loonverschil tussen laag- en hoogbetaalde werknemers in vergelijking met andere landen. Dat blijkt uit een studie die woensdag door het onderzoeks-en adviesbureau HayGroup werd voorgesteld."

En dan nog zitten er mensen te janken over de kloof tussen arm en rijk en nog meer geblaat en willen ze wat graaitaksen, tobintaksen, belastingen op kapitaal etcetc erbij smijten. :/

graaitaksen:bow:

zikje

Legacy Member
Genious zei:
En dan nog zitten er mensen te janken over de kloof tussen arm en rijk en nog meer geblaat en willen ze wat graaitaksen, tobintaksen, belastingen op kapitaal etcetc erbij smijten. :/
Natuurlijk moeten daar taksen op komen. Je begrijpt toch één en ander verkeerd hoor. Graaitaksen zijn gericht op mensen die echt in een positie zitten om te kunnen graaien. Dat zijn niet "managers" maar topmanagers en CEO's. Graaitaksen zijn niet gericht op mensen die slechts 2,8x meer verdienen dan "gewone" werknemers. Het doel daarvan is ook om dan de belastingen te kunnen verlagen voor de "gewone" werknemers en de "gewone" managers; eigenlijk iedereen buiten de graaiers.

coillie

Legacy Member
Ik denk dat de meerderheid nog steeds capabel is voor zichzelf te zorgen als de omstandigheden dat vereisen. (ik heb vertrouwen in de mensheid )
En al degenen die dat kunnen zijn mee slachtoffer dan voor degenen die dat niet kunnen. (met vrijheid omgaan)

Ik zou geneigd zijn te zeggen dat ge mensen de keus dan laat of ze bepaalde zaken laten regelen door de overheid of niet, maar in feite zou je dan even goed de markt de ruimte kunnen laten voor organisaties die zich met zo'n zaken bezighouden. (zien dat je verzekerd ben tegen de meeste zaken, dat je je belastingsbrief deftig ingevuld krijgt, dat je geld aan de kant zet voor de toekomst etc)

--> ja dat zal wel, sommigen zijn nog niet in staat te sparen voor een tv of een ipod, laat staan voor hun pensioen dat nog 30j weg is. gegarandeerd komt een deel van de bevolking in armoede, een veel groter deel dan nu het geval. degene die het wel doen zullen daar mee de dupe van zijn, dit heeft een veel grotere impact op de economie dan wat nu het geval is, groot verlies aan koopkracht. als je daarnaast terug groepen zal moeten oprichten om te controleren of iedereen juist verzekerd is zal je een veel groter en ingewikkelder controlewerk hebben dan nu het geval is met 1 pot, daarnaast moeten verzekeringen nog eens winst maken, wat ook weer geld kost voor wie spaart/betaalt

Menswaardig, wat is menswaardig? Over bepaalde zaken zullen we het allen hoogst waarschijnlijk eens zijn, maar algauw zal je de concenus verliezen en niet veel verder al een serieuze oppositie vinden geloof ik.

En wat zijn basisbehoeften? Wederom zelfde scenario.

Bovendien is dat alles beschikbaar tegen valabele prijzen bij mijn weten.

--> basisbehoeften en menswaardig leven kan je gelijk trekken, voor mij zijn dit: wonen, elektriciteit, drinkbaar water, communicatie, transport (vervoer), brood-groenten-melk-eieren (basisvoeding), onderwijs, medische verzorging. het grootste deel is nu nog betaalbaar beschikbaar voor de meesten, hopelijk blijft dat zo.

Maar als je ieder kind het recht toekent op een degelijke opvoeding en vooral op degelijk onderwijs, dan heeft iedereen feitelijk de kans gehad zich te voorzien van bepaalde vaardigheden. Iedereen een faire start.
(wederom, perfect is niet mogelijk, als gij van beteren thuis zijt gaat ge waarschijnlijk wel al zowiezo een duwke in de rug krijgen en meer gestimuleerd worden. maar het voornaamste is hier dat iedereen die wil kennis opdoen om die later te benutten, dat moet kunnen)


Als gij het daar verkloot door niet te studeren of te werken, dan is dat later uw probleem lijkt me. Heb je je kans toen goed aangegrepen, dan is het uw recht daar de vruchten van te plukken.
(en ja, ik ben er me van bewust dat niet iedereen dezelfde verstandelijke capaciteiten heeft, maar iemand die een goede stiel leert heeft ook goede kansen lijkt me)

Nu, in feite zou ook hier de markt kunnen de boel regelen. (door geld te lenen voor uw studies desnoods) Maar dat dit voor het merendeel een sprong te ver is, besef ik ook wel. En van alle uitgaven die een overheid doet lijkt onderwijs me zowat de best bestede van al. (uiteindelijk, als ze later er door beter verdienen, gaan ze ook meer dokken aan de staat )

--> dat is het hem net, als je dat hele boeltje gaan privatiseren, dan zullen(de goeie) universiteiten, ziekenhuizen, al snel voor de elite zijn...

Is toch het mooiste bewijs? Indien je iets minder werkt, heb je er wel aanspraak op. En je hebt ook net een woning gekocht enzo. Vind jij dat normaal? Ik zou dat absoluut niet kunnen verdragen.

--> normaal? het is zo, ik kan er mee leven, ik moet niet minder werken gewoon minder regelmatig of niet, doch doe ik nog winst, ik wil persoonlijk ook niet door het leven als profiteur, het is normaal omdat ik het een basisrecht vind voor iedereen te kunnen bouwen, daartegenover staat als men dit niet zou doen (en dan gaat het enkel over deze regel) dat de prijzen misschien wel wat zouden zakken, de markt kost wat men kan bieden anders blijft alles te koop staan, als men minder kan geven, zal de prijs sowiso zakken hoeveel meeeters zoasl immo's er ook meeeten, het is zo. ik heb ook in de situatie gezeten dat ik 52K bef brut verdiende per maand om 12-13u van huis te zijn en de hele dag fysiek arbeid te doen (ik zou nu 7 indexen en wat opslag verder wel meer gehad hebben ma soit), ik zou niet terugwillen en met dat loon niet willen lenen. ik had het geluk dat ik zelf wat kan en dat onze ouders wat kunnen/wilden doen, daarom was het doenbaar, maar je moet prioriteiten stellen natuurlijk. wij hebben tenslotte ook sociale bouwgrond gekocht (met bouwverplichting, zonder inkomensbeperking) tegen een betaalbare prijs (naar huidige normen goedkoop). ik heb het totaal niet zo voor dat overdreven ingewikkeld premiegedoe van alle kanten, 'k heb het ook niet voor die dienstencheques, bonuscheques, maaltijdcheques etc, dat is allemaal rendementverlies op het einde van de rekening.

Dus een ideale formule voor mensen die in hun hoofdberoep een laag inkomen hebben en voor de rest dik int zwart gaan bijverdienen (= hiervoor komen redelijk wat belgen in aanmerking)
EN de mensen die een deel van hun huis in het zwart kopen (= veel belgen komen hiervoor in aanmerking) .
De mensen die eerlijk voor hun centjes in't "wit" gaan werken (=ook heel wat belgen) staat -weeral- in de kou...

--> nja zwartwerk en dan zeker de dopper-zwartwerker, maken het hele systeem lam, niet de sociale maatregelen die het de burger verschaft

"België kent een klein loonverschil tussen laag- en hoogbetaalde werknemers in vergelijking met andere landen. Dat blijkt uit een studie die woensdag door het onderzoeks-en adviesbureau HayGroup werd voorgesteld."

En dan nog zitten er mensen te janken over de kloof tussen arm en rijk en nog meer geblaat en willen ze wat graaitaksen, tobintaksen, belastingen op kapitaal etcetc erbij smijten. :/

--> klopt, in sommige andere landen is de situatie nog schrijnender, zo erg dat je 2/3 jobs moet gaan doen om rond te komen als je papa geen unief kon betalen voor je ;)

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Natuurlijk moeten daar taksen op komen. Je begrijpt toch één en ander verkeerd hoor. Graaitaksen zijn gericht op mensen die echt in een positie zitten om te kunnen graaien. Dat zijn niet "managers" maar topmanagers en CEO's. Graaitaksen zijn niet gericht op mensen die slechts 2,8x meer verdienen dan "gewone" werknemers. Het doel daarvan is ook om dan de belastingen te kunnen verlagen voor de "gewone" werknemers en de "gewone" managers; eigenlijk iedereen buiten de graaiers.

Ik weet best wat een graaitaks is en dat die niet beland op degenen die maar 2,8x verdienen wat de 'gewone' verdienen.
ik vermelde het meer in een algemene sfeer die er soms hangt. ;)

en ik vind het tbh niet correct om zo'n taks te installeren.
het is nu al zo dat we bij de top behoren van zwaarste belasters van echt hoge inkomens. (om hier 100.000 euro te verdienen netto, hebt ge al meer dan dik het dubbele bruto nodig)

LSDsmurf

Legacy Member
Vandaag nog iets gelezen over het aantal jongeren die aan een ingenieursopleiding begint, dat aantal is de voorbije 10 jaar gehalveerd:

'We evolueren van een lijst van knelpuntberoepen naar een knelpunteconomie door de combinatie van vergrijzing en ontgroening', besluit Fons Leroy. 'Zelfs bij een iets mindere conjunctuur, zoals nu, komen de structurele arbeidstekorten naar boven. Diverse prognoses schatten de daling van het aantal mensen op beroepsactieve leeftijd tijdens de komende jaren en decennia op 150.000 à 300.000. Het scherpst rijst het probleem voor de technische en technologische beroepen. In tien jaar daalde het aantal nieuw ingeschreven studenten voor een opleiding tot ingenieur tot de helft. Dat is dramatisch voor een kenniseconomie. We blijken dat tij niet te kunnen keren. Bij de eerst getroffen sectoren voegen zich binnen vijf jaar nog andere waarin de uitstroom groter wordt dan de instroom, bijvoorbeeld de sectoren bouw, metaal en voeding.'

Bron: De Tijd

Er komt precies niet veel terecht van die "kenniseconomie".

Conradus

Legacy Member
Er moet nu toch nog altijd meer man zitten dan vroeger met de ingangsexamens? Er vallen er dan natuurlijk ook wel veel meer uit.
Rechten zitten in elk geval overvol.

zikje

Legacy Member
Genious zei:
en ik vind het tbh niet correct om zo'n taks te installeren.het is nu al zo dat we bij de top behoren van zwaarste belasters van echt hoge inkomens. (om hier 100.000 euro te verdienen netto, hebt ge al meer dan dik het dubbele bruto nodig)
Ik vind van wel. Zij hebben daar helemaal geen last van; zij voelen dat nog niet eens. En zo heb je meer mogelijkheden om de belastingen voor de 95% (ik plak er maar een getal op) van de bevolking te verlagen. Dit deel van de bevolking gaat dat veel sterker voelen omdat het relatief gezien veel scheelt voor hun.

zikje

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Vandaag nog iets gelezen over het aantal jongeren die aan een ingenieursopleiding begint, dat aantal is de voorbije 10 jaar gehalveerd:

Er komt precies niet veel terecht van die "kenniseconomie".
Innovatie hangt natuurlijk niet alleen van ingenieurs af, maar het is wel een indicatie natuurlijk. Veel hangt af van wat mensen kiezen om te gaan studeren. En dat hangt dan weer af van wat ze denken van die richtingen. Daar is volgens mij een imago probleem: dat het altijd abstract en technisch zou zijn bijvoorbeeld, terwijl het in de praktijk bijzonder breed is, en ook vaak heel toegepast en razend interessant. Hetzelfde geldt voor onderzoek en innovatie in het algemeen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan