Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inquisi

Legacy Member
zarathustra zei:
de oplossingen van socialisme waren goed in het begin van deze eeuw en net na WOII

nu is hun denkwijze gewoon niet echt adequaat meer

Is het dan niet gewoon de toepassing die niet adequaat is? Het streefdoel is nog steeds wat het moet zijn. Ik dacht dat het socialisme een doel was en niet de manier hoe er te geraken. Ik ga hier zeker geen socialistische partijën verdedigen, maar dat is dan omdat ik vind dat er van socialisme niet veel sprake meer is.

Soulless

Legacy Member
zarathustra zei:
ge zegt letterlijk dat er villa's tussen staan voor minder dan 225k dus ik vraag waar, want ik zie ze niet.

En ja iedereen kan een villa zetten vooor 225k als hij geen bouwgrond moet betalen.

edit: en verkracht de nickname niet aub

1. Druk op de link, kijk even rond en je zal zien dat er villa's zijn voor minder als 255K

zarathustra

Legacy Member

russian

Legacy Member
Inquisi zei:
Waarom spreek je (russian) zo negatief over het socialisme? Is het normaal niet zo dat het socialisme zou moeten al de dingen die je opnoemt verbeteren? Indien ze dit niet doen kan je toch niet zeggen dat het socialisme slecht is, gewoon dat er geen sprake is van enig socialisme?

Een gemotiveerde werkkracht moet worden beloond. In België gebeurt het omgekeerde --het socialisme wenst iedereen gelijk--, iemand die meer wilt werken (als hij al mag, cfr. op sommige leeftijden mag je maar beperkt bijwerken, of sommige statuten verbieden een tweede job), krijgt maar marginaal meer omdat het grootste deel naar minder gemotiveerden gaat. Bijgevolg is er te weinig motivatie en dat is een rem op de ontwikkeling van het land gebleken. Plus een motivatie voor de hoger opgeleiden om te vertrekken (zoals blijkt uit de Misery index). De te verdelen taart is daardoor kleiner geworden, en bijgevolg gaat iedereen achteruit. Komt daar nog eens bij dat veel mensen van ons systeem komen gebruik maken die nooit iets aan het systeem hebben bijgebracht. De verantwoordelijken zijn gekend.

Oldskooler

Legacy Member
De definitie van een villa is ondertussen veranderd geloof ik :p, ik weet het ook niet juist. Villa betekent niet per sé groot en chique, je huis moet gewoon aan enkele voorwaarden voldoen, minder voorwaarden dan voorheen.

Soulless

Legacy Member
zarathustra zei:
ik vermoed dat je dit dan bedoelt?

http://immoweb.be/nl/Buy.estate.cfm?idbien=1274863&ongletactif=2&xincludedetail=2&mycurrent_section=Buy&xbg=N#onglet

ze noemen het dan misschien een villa maar veel meer dan een gewoon huis is dat toch niet imo, die keuken alleen al is nogal klein.

1. Ik heb nooit gezegd dat je een villa kan kopen met 5 kamers, luxe badkamer etc, zoals ik al zei: te veel eisend - een kleine villa vind je zeker al voor 255K en in wallonië kunt ge volgens mij al zelfs een "grote" villa vinden voor die prijs. Uiteraard gelegen in the middle of nowhere.

zarathustra

Legacy Member
Oldskooler zei:
De definitie van een villa is ondertussen veranderd geloof ik :p, ik weet het ook niet juist. Villa betekent niet per sé groot en chique, je huis moet gewoon aan enkele voorwaarden voldoen, minder voorwaarden dan voorheen.

mja blijkbaar er staan op die site mss een stuk of 10 vrijstaande huizen onder de 225k euro. tegenwoordig heet zoiets allemaal al villa precies.

zarathustra

Legacy Member
Soulless zei:
1. Ik heb nooit gezegd dat je een villa kan kopen met 5 kamers, luxe badkamer etc, zoals ik al zei: te veel eisend - een kleine villa vind je zeker al voor 255K en in wallonië kunt ge volgens mij al zelfs een "grote" villa vinden voor die prijs. Uiteraard gelegen in the middle of nowhere.


1. dan verschilt onze definitie, wat jij een 'kleine villla' noemt noem ik gewoon een openbebouwing. Een villa is voor mij het gene wat je inderdaad 10 jaar geleden voor dat geld kon zetten en dus wat je daar als eerste beschrijft. Punt is er is hier ook niemand die een villa wil eh of klaagt dat dat onbetaalbaar is het ging in russian zijn begin post over een klein appartmentje dat al 180k euro kost.

Yasutoko

Legacy Member
russian zei:
Je bent student en ziet het leven -ongewild- door een roze bril. Nagenoeg alles wordt voor jou gearrangeerd.

Als je al zo door het leven gaat in het jonge leven, dan is het geheid al lastiger om als net afgestudeerde te gaan werken want je hebt het gevoel dan kwijt dat je ineens voor jezelf moet gaan zorgen.

ClayDavis

Legacy Member
bartreligion zei:
Betere (eerlijke) verdeling van de rijkdom en de koopkracht zal stijgen.

En de (bijna) enige realistische / vrij makkelijk uitvoerbare weg daar naartoe is scholing. Iets wat hier grotendeels toch op punt staat? Maar (een deel van de) mensen blijven het toch maar verneuken en dan is het altijd iemand anders zijn fout.

'Diep' socialisme werkt niet, momenteel moet men meer afgeven dan men verdient eigenlijk, das gewoon fout omdat er aan alles transactie kosten verbonden zijn. Je kan niet 50% van een brutoloon incasseren en 50% terugbezorgen, onder de baan blijft er vanalles (teveel) plakken.

Ach het hele debat over 'eerlijk' is eigenlijk zo diep dat er geen alleszaligmakende oplossing is.

russian

Legacy Member
Yasutoko zei:
Als je al zo door het leven gaat in het jonge leven, dan is het geheid al lastiger om als net afgestudeerde te gaan werken want je hebt het gevoel dan kwijt dat je ineens voor jezelf moet gaan zorgen.

Inderdaad. Ik heb hetzelfde ervaren (men kijkt naar de rijkdom van de ouders --die wel uit een gouden tijd stammen-- etc, en dan komt de opdoffer).

de_willy

Legacy Member
@soulless

Als het toch maar die "sommige mensen" zijn; waarom is er dan overal zoveel commotie rond koopkracht en té hoge prijzen voor bouwgronden en woningen? Volgens jou zijn die problemen er dus niet?
Ik snap het niet goed hoor.
Iemand die beslist heeft een fortuin uit te geven aan een huis zal heus wel eens rondzien in het aanbod hoor.

dunno

Legacy Member
Koopkrachtproblemen zijn overrated. Mijn insziens was dat eerder bangmakkerij van de media om communautaire en regeringsvormingsproblemen van de baan te krijgen.

themummy123

Legacy Member
dunno zei:
Koopkrachtproblemen zijn overrated. Mijn insziens was dat eerder bangmakkerij van de media om communautaire en regeringsvormingsproblemen van de baan te krijgen.

regeringsvormingsproblemen oh goddekes toch. Nee, koopkrachtprobremen zijn 10 000keer belangrijker.

zarathustra

Legacy Member
dunno zei:
Koopkrachtproblemen zijn overrated. Mijn insziens was dat eerder bangmakkerij van de media om communautaire en regeringsvormingsproblemen van de baan te krijgen.

mja dunno zenne

stond gisteren nog maar in de krant dat de prijzen van huizen verdubbeld zijn tov van het jaar 2000. En aangezien lonen niet verdubbeld zijn is er zeker op dat vlak een koopkrachtdaling.

kijk nog maar gewoon naar de prijs van een brood en vergelijk dat met de stijging van de lonen. Het feit dat tv's, pc's etc dalen in prijs is niet zo relevant aangezien dat enkelvoudige aankopen zijn die men eens om de X jaar doet

Santa

Legacy Member
zarathustra zei:
waar dan? want het enige dat ik u hier zie doen is lol zeggen en stellen dat ge voor 250k een villa kunt zetten (daarna terug krabbelend en stellen dat ge bouwgrond niet meerekende (tel daarvoor nog maar eens 200k)

en zelfs al kan je voor 250k een villa zetten (wat niet kan), dan nog is dat ver buiten het bereik van de gewone werkmens.

Dat moet toch mogelijk zijn met een lening over 30 jaar ofzo. Tis nog fiscaal aftrekbaar ook..

Cash ja da zal natuurlijk ni gaan, ma da ging dertig jaar geleden ook ni ze xD

Inquisi

Legacy Member
russian zei:
Een gemotiveerde werkkracht moet worden beloond. In België gebeurt het omgekeerde --het socialisme wenst iedereen gelijk--, iemand die meer wilt werken (als hij al mag, cfr. op sommige leeftijden mag je maar beperkt bijwerken, of sommige statuten verbieden een tweede job), krijgt maar marginaal meer omdat het grootste deel naar minder gemotiveerden gaat. Bijgevolg is er te weinig motivatie en dat is een rem op de ontwikkeling van het land gebleken. Plus een motivatie voor de hoger opgeleiden om te vertrekken (zoals blijkt uit de Misery index). De te verdelen taart is daardoor kleiner geworden, en bijgevolg gaat iedereen achteruit. Komt daar nog eens bij dat veel mensen van ons systeem komen gebruik maken die nooit iets aan het systeem hebben bijgebracht. De verantwoordelijken zijn gekend.

Waarom zijn er gedemotiveerde werkkrachten? Er zijn veel oorzaken voor maar enkele oorzaken zijn een gebrekige/verkeerde opleiding, te weinig geld om rond te komen, geen zicht op (maatschappelijke) vooruitgang, geen nut zien in het werk dat men doet, egoïsme, etc.

Iedereen zou moeten gemotiveerd zijn in de job die hij doet en daar moeten om te beginnen al aanpassingen gebeuren.
De opleiding in België trekt op niets, men mag dan in de media afkomen dat we zoveelste staan in europa, betere kennis wiskunde hebben dan land x en land y, maar daar zijn we niets mee. Eens men opleiding verbetert en mensen echt de opleiding volgen waar ze in geïnteresseerd zijn in plaats van de opleiding die werkzekerheid biedt in de huidige maatschappij zullen een groot deel van de mensen al veel gemotiveerder zijn om hun job uit te voeren. Momenteel verkondigt men via de media en allerlei andere bronnen dat er een tekort is aan psychiaters, vroeger waren dit informatici. Gevolg? Veel jongeren volgden informatica gerichte opleidingen omdat ze aangetrokken werden door de belofte van een job in deze - toen reeds - instabiele maatschappij. Niet moeilijk dat diezelfden nu niet gemotiveerd zijn om hun job te doen.
De jobs die men uitvoert zijn voor eigen belang, het verrijken van zichzelf en men heeft geen zicht op welke invloed die jobs hebben op de maatschappij. Indien men dit wel zou zien, zou men zien dat hun job een nut heeft en wel gemotiveerd zijn, niets is erger dan een werknemer die geen nut ziet in zijn/haar werk.

Een gemotiveerd werknemer belonen is verkeerd omdat dit werknemers motiveerd voor eigen belang in plaats van voor belang voor de maatschappij. Iedereen zou even gemotiveerd moeten zijn en dan moet men niemand extra belonen. Een ideaalbeeld? Misschien, maar door een aantal aanpassingen (oa. in de opleiding) te doen komt men alleszins al veel dichter bij dit te verwezenlijken.

Een duidelijk probleem dat je aanhaalt is inderdaad het vertrekken van de opgeleide mensen naar andere landen, socialistische landen (zoals cuba) proberen dit tegen te gaan door emigratie tegen te gaan en dat is een opoffering die ik wel wil maken maar ik kan begrijpen dat velen dit een stap te ver vinden. Dan zou ik wel van die mensen een alternatief willen horen?

We zitten in een vicieuze cirkel en deze kan enkel doorbroken worden door een drastische wijziging waar veel mensen niet tevreden mee zullen zijn.

russian

Legacy Member
De inflatie is bovendien een internationaal probleem (nog meer in de States door de lage dollar). Bijgevolg lijkt het mij sterk dat het probleem overroepen is (maar het kan wel misbruikt zijn om de aandacht af te leiden van het communautaire).

In de States, en naar oude maatstaven, komt de inflatie uit op negen procent: http://bigpicture.typepad.com/comments/.

Santa| zei:
Dat moet toch mogelijk zijn met een lening over 30 jaar ofzo. Tis nog fiscaal aftrekbaar ook..

Cash ja da zal natuurlijk ni gaan, ma da ging dertig jaar geleden ook ni ze xD

Op dertig jaar betaal je 650 euro terug per schijf van 100.000 euro. Je kan ergens 2000 euro fiscaal aftrekken...

zarathustra

Legacy Member
Santa| zei:
Dat moet toch mogelijk zijn met een lening over 30 jaar ofzo. Tis nog fiscaal aftrekbaar ook..

Cash ja da zal natuurlijk ni gaan, ma da ging dertig jaar geleden ook ni ze xD

je moet toch wel al een tijdje sparen en met 2 goede verdieners samen zijn (en dan mogen die al niet uieen gaan of dat is een miserie) Nuja alles is mogelijk uiteraard, moet gewoon geduld hebben enzo. Het zal alleen nooit meer zo makkelijk gaan als 30 jaar geleden toen mijn ouders konden grond kopen en gebouwd hebben na 3 jaar gewerkt te hebben. (En die hadden dus niks van spaargeld want moesten beide alles afgeven zolang ze thuis woonden)

noreeeee

Legacy Member
zarathustra zei:
mja op wereld schaal misschien, maar land per land is zoiets onrealistisch te verwezelijken

De internationale revolutie:niceone:

Kameraadschap tussen elke bewoner van deze wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan