Archief - Het bankroet van België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Morre1977 zei:
Doe eens normaal en leidt een gewoon leven, koop niet telkens het allernieuwste, en bouw jullie huis zelf !
Doe eens normaal... bouw je huis zelf? Alsof iedereen tijd/kennis heeft om zelf een kot te bouwen. Doe eens normaal.:)

Messias.

Legacy Member
spray-bunny zei:
Doe eens normaal... bouw je huis zelf? Alsof iedereen tijd/kennis heeft om zelf een kot te bouwen. Doe eens normaal.:)

Inderdaad, we kunnen anders meteen ook onze eigen auto's beginnen bouwen, of onze eigen computers assembleren, of onze eigen olie raffineren...

zarathustra

Legacy Member
spray-bunny zei:
Doe eens normaal... bouw je huis zelf? Alsof iedereen tijd/kennis heeft om zelf een kot te bouwen. Doe eens normaal.:)

vooral tijd, dat kost u jaren om dat volledig zelf te doen :/

Messias.

Legacy Member
zarathustra zei:
vooral tijd, dat kost u jaren om dat volledig zelf te doen :/

't Is wel een verstandig idee om af en toe een handje toe te steken op de werf, maar zélf je eigen huis zetten. :') Er zouden nogal huizen gebouwd worden.

zarathustra

Legacy Member
Messias. zei:
't Is wel een verstandig idee om af en toe een handje toe te steken op de werf, maar zélf je eigen huis zetten. :') Er zouden nogal huizen gebouwd worden.

mja mijn vader heeft het metselwerk en funderingen zelf gedaan van ons huis (ook zelf getekend trouwens), zelfde voor alle aanbouwen die er later aan gedaan zijn en worden aangedaan atm. Maar die doet dat graag, ik zou dat de doorsnee mens niet aanraden :p

Destroyer

Legacy Member
spray-bunny zei:
Doe eens normaal... bouw je huis zelf? Alsof iedereen tijd/kennis heeft om zelf een kot te bouwen. Doe eens normaal.:)

kvind anders dat hij meer dan een punt heeft. tis altijd keuzes maken in het leven, of je doet alles op, of je spaart vr een huis ofzoiets. beiden is weinigen gegeven, zowel vroeger als nu
verschil met vroeger is dat er nu gewoon meer dingen waar je geld aan kan op doen, gsm, pc, allerlei technologische prullen, vroeger was er dat niet



@ russian, de schuld op het sociale zekerheidsstelsel (in brede zin) en de vakbonden steken vind ik meer dan goedkoop. zonder deze organen zou ongeveer IEDEREEN hier nooit zover staan als we nu staan. akkoord profiteurs moeten eruitgehaald worden, en ons stelsel is niet perfect, maar ge moet ook maar is beseffen dat niet iedereen dezelfde mogelijkheden heeft om zich uit de slag te trekken zoals gij, o zo hard werkende vlaming.

ik zie u hier ook niet janken omdat u universitair diploma in vergelijking met liberalere landen u maar een appel en een ei heeft gekost bvb? en zo kan ik nog een tijdje doorgaan met voordelen van een verzorgingsstaat.

als ge minder belastingen wilt betalen verhuis naar amerika en trek daar u plan, maar o wee als ge ooit is een beetje tegenslag in u leven hebt. ik denk da ge snel terug hier zult staan

Gromme

Legacy Member
Wat me het meeste stoort is dat door onze belgische politiek er een trafiek naar het buitenland trekt van het bedrijfsleven. We moeten bedrijven aantrekken, niet afstoten en wegjagen.

We willen alles maar geven niets.

De vakbonden zijn tegenwoordig meer een blok aan het been dan waartoe ze eigenlijk dienen.

België is nog steeds steeds in de running om het goed te kunnen doen maar het probleem is dat ze heel sterk achterop geraken.

coillie

Legacy Member
er is thans meer dan werk genoeg in belgie, te veel zelfs in bepaalde sectoren en daar zit ook gewone arbeid in, dat een deel emigreert, evolueert of vervangen word is toch normaal.
@ huis zelf bouwen, als je ieder weekend wil shoppen naar zee gaan of in je luie zetel liggen dan heb je nooit iets, zeggen dat je niks kan is (te) goedkoop. ga op zoek, help met alleenwerkende zelfstandigen, spreek mensen aan, ga op onderzoek, leer zelf iets, iedereen kan werken met z'n handen, ook al ben je minder handig stenen verleggen kan iedereen (die gezond is). in veel gevallen is het niet veel zin, niks doen is leuker en makkelijker. velen kiezen voor de kant en klaar oplossing, weinig zorgen, alles word voor je opgelost of weggemoffelt zodat niemand het ziet. na 10j staan velen dan verwondert dat ze eigenlijk (te) veel hebben betaalt of dat mankementen bovenkomen die abnormaal zijn. is toch logisch?

@ destroyer: ja om op ons kosten te leven (als we meer geluk hebben en gezond blijven).

Yo-Han

Legacy Member
gentille zei:
Het is niet overal rozengeur en maneschijn. Je zal altijd moeten werken wil je iets bereiken. Zowel hier in België of Amerika of weet ik veel waar. De economie en inflatie speelt op dit moment vele landen parten. Als je werkt, zal je er wel komen. Niets komt uit de lucht gevallen.


Imo heeft elke generatie het moeilijk gehad om uit te bouwen wat ze nu hebben. Elke generatie moet opboksen tegen problemen.


Persoonlijk streef ik geen grote luxe na. Als ik later mezelf en gezin kan onderhouden en hun een goed leven kan geven en ze alle kansen kan bieden is mijn doel geslaagd en daarvoor hoeft er geen BMW cabrio op de oprit te staan voor een huis met 35 kamers bij wijze van spreken :p


Voor een verzorgingsstaat zoals de onze moet men meer controleren op de profiteurs.

dikke 2nd

Voedings- en energieprijzen bvb., stegen niet omdat het Belgie is, maar omwille wereldeconomische problemen.
Bouwgrond steeg omdat we een klein oppervlak zijn kwa land en iedereen die grond en dat huis wil. Gevolg, grond tekort, veel vraag > grond peperduur. De Belg, niet voor niks geboren met de baksteen in de maag... en de sigaar van onze eigen drang vandaag.

Wat er loos is zit eerder in het kopje van de mensen. Met rede. Ik zie de sfeer in Belgie zo verschrikkelijk induvidualistisch worden. En bij problemen kiest m'n snel de makkelijke korte weg vandaag. De weg van apathie. Kan me hier wel vinden bij sommige punten in het betoog van Russian.

En dan is er nog de identiteitscrisis als natie en bij de mensen die ons besturen. T'gaat eens moeilijk voor t'eerst in lange tijd, en lap t'moe al radicaal anders ineens. Splitsen en blalllaa. T'is nu dat onze regering sterk en samenhangend zou moeten zijn.

blacky

Legacy Member
coillie zei:
- de hoge belastingsdruk is naar mijn (bescheiden) mening niet de fout van de paar procent werklozen (in vlaanderen) of van het geld dat richting het zuiden vloeit maar veel meer door:
- enorm veel omzet in het zwart in belgie, als men dat zou (kunnen) belasten kan men direct iedereen 30% minder belastingen doen betalen

Als men de uitkeringen van de mensen die perfect zouden kunnen gaan werken eens afnemen kunnen ze dat ook...

coillie zei:
- Geen economische immigratie maar de deuren volledig open voor Jan en alleman.
--> is inderdaad een al jaren durende fout, dit kost ons land een pak geld en brengt ons enkel een pak problemen. ik heb niks tegen vreemdelingen maar met ocmw trekkende, niks kennende en kunnende mensen kunnen we niks aanvangen (en dit doelt evenzeer op mensen hier geboren)

volledig mee eens...

coillie zei:
- Werken wordt afgestraft.
--> vind ik niet, (heel) veel werken wel (overurenbelasting etc). en niet werken word te veel beloont op lange termijn... jammergenoeg.

Iemand die werkt wordt meer afgestraft dan iemand die niet werkt.


Conclusion: Belgie is te links... we willen wel veranderen maar hun niet.

Timborius

Legacy Member
Ik vindt gewoon dat onze netto lonen moete stijgen en onze bruto lonen gelijk blijven.
Gewoon nen grote kuis houden bij ambtenaren zou al een hele klap geld kunne opleveren.
En de tekorten op de arbeidsmarkt in de prive sector opvangen.
Een landje als Belgie met 10miljoen inwoners heeft maar liefst 68 ministers en staatssecretarissen. Terwijl een land als Frankrijk(60milj. inwoners) het kan met 37 ministers en staatssecretarissen. Ik vindt dit gewoon lachwekkend maar het zal aan mij liggen.

themummy123

Legacy Member
mastertimbo zei:
Ik vindt gewoon dat onze netto lonen moete stijgen en onze bruto lonen gelijk blijven.
Gewoon nen grote kuis houden bij ambtenaren zou al een hele klap geld kunne opleveren.
En de tekorten op de arbeidsmarkt in de prive sector opvangen.
Een landje als Belgie met 10miljoen inwoners heeft maar liefst 68 ministers en staatssecretarissen. Terwijl een land als Frankrijk(60milj. inwoners) het kan met 37 ministers en staatssecretarissen. Ik vindt dit gewoon lachwekkend maar het zal aan mij liggen.
Dat is dwaas idd. Maar de lonen van de overheid is tov het BBP quasi nihil. Peanuts dus.

multavici

Legacy Member
russian zei:
Is er nog een deugdelijke toekomst voor het gros van de jeugd in België? Neen, ik denk van niet. Jammer is dat!

Je bent student en ziet het leven -ongewild- door een roze bril. Nagenoeg alles wordt voor jou gearrangeerd. En dan komt de koude douche: werken. Dat is 's morgens opstaan, overdag werken, 's avonds moe thuiskomen, dan even naar de televisie kijken om 's morgens terug uren in de file (of overvolle treinen) te gaan staan. En waarom? Om een appartementje of een huisje te bekostigen. Maar is ook dat nog wel mogelijk? Neen!

Zoek werk dicht bij huis of ga wonen waar je werk is!

russian zei:
...

Conclusie: ik heb het moeilijk met de achteruitgang van de welvaart, waar dat vroeger telkenmale een vooruitgang was.

Graag jullie reacties!

Ik het er niet echt moeilijk mee, gewoon omdat ik niet echt veel belang hecht aan materiële welvaart. En een huis, tjah... ik huur wel, een huis bezitten is leuk, maar ongelukkig ga ik niet worden als ik moet huren. In België is het de gewoonte een huis te kopen, maar in veel andere welvarende landen huurt het grootste deel van de bevolking hun huis, veel kleinere huizen trouwens elders, oja en veel duurder trouwens ook.

Feignasse

Legacy Member
massey-ferguson zei:
Wat is er mis met zuid-Oost vlaanderen? :p

Ik zou daar persoonlijk niet graag wonen. Aalst, Geraardsbergen, Zottegem enz, dat gebied heeft imo iets troosteloos. Het ruimere gebied van Oost- en West-Vlaanderen zegt me trouwens niets. Maar dat is off-topic :p

russian

Legacy Member
Morre1977 zei:
Iedereen zit hier maar te zeveren en te zagen over hoe moeilijk het wel niet is, vroeger was het ook moeilijk, toen was men ook aan het zagen. Maar degene die hier het hardst zagen zijn wel degenen met een turbo-abonnement van telenet, telkens de laatste nieuwe gsm's, laptops, signatures met specs van pc's over de 2500 euro, een dvd collectie van 500 films met de laatste nieuwe plasma en home cinema set ...

waarom ?

Doe eens normaal en leidt een gewoon leven, koop niet telkens het allernieuwste, en bouw jullie huis zelf ! stel dat je 1000 ( 200.000 euro in totaal op 30 jaar / 80.000 voor grond, 120.000 voor huis ) euro per maand moet afbetalen met 2 personen, met een loon van 1200 euro en eentje van 1500 euro netto ( gemiddeld ). Dan hou je elke maand 1700 euro over om van te leven ! als dat niet genoeg is ... komaan he !

Alleen een huis kopen, dat kon je vroeger ook praktisch niet.

Toch wel. Een huisvrouw was vroeger meer regelmaat dan uitzondering. Toen ging het wel. Je zou toch denken dat door de toegenomen efficiëntie e.d. alles vandaag de dag eenvoudiger zou zijn? Niets is minder waar. We moeten met twee werken om eenzelfde welvaart te vrijwaren. Dan kan je niet anders dan concluderen dat het hier achteruit is gegaan.

En een plasma of een telefoon weegt totaal niet op tegen die huizenprijzen. Dat is ruis en kan buiten beschouwing worden gelaten.

Anoniem0

Legacy Member
Morre1977 zei:
Iedereen zit hier maar te zeveren en te zagen over hoe moeilijk het wel niet is, vroeger was het ook moeilijk, toen was men ook aan het zagen. Maar degene die hier het hardst zagen zijn wel degenen met een turbo-abonnement van telenet, telkens de laatste nieuwe gsm's, laptops, signatures met specs van pc's over de 2500 euro, een dvd collectie van 500 films met de laatste nieuwe plasma en home cinema set ...

waarom ?

Doe eens normaal en leidt een gewoon leven, koop niet telkens het allernieuwste, en bouw jullie huis zelf ! stel dat je 1000 ( 200.000 euro in totaal op 30 jaar / 80.000 voor grond, 120.000 voor huis ) euro per maand moet afbetalen met 2 personen, met een loon van 1200 euro en eentje van 1500 euro netto ( gemiddeld ). Dan hou je elke maand 1700 euro over om van te leven ! als dat niet genoeg is ... komaan he !

Alleen een huis kopen, dat kon je vroeger ook praktisch niet.


moehahahaha
120000 euro voor een huis? te bouwen?????
ruwbouw miss.
ik ga ver beginnen met mijn bouw (2 verdiepingen 8x12 m) wat niet groot is.
jullie ouders hun huis is pakken groter wss.
voor het kot alleen afgewerkt ga ik zeker rond de 200.000 euro uitkomen.
de grond is wel redelijk groot (ik krijg hem van mijn ouders, waarvoor dank)
maar 15,5m op 78 m diep x133 euro de m² geeft mij een goei 160.000 euro.
ik spreek hier nog niet over schuldsaldo verzekering en het schrijven etc etc.
veiiligheidscoordinator en EPB zit hier niet bij he....
miss nog een bouwverzekeringsken afsluiten of zo.....
ma kom we zitten ondertussen al op 360.000 euro voor een huis van 8 op 12 he.


stel ik betaal alles zelf
dan ga ik naar de bank en mijn leningen zien er zo uit


Vast Elke 5 jaar 30 jaar 1.886,18 EUR
Vast Vast geen 40 jaar 1.894,15 EUR
Vast Vast geen 39 jaar 1.907,10 EUR
VariabelVast jaarlijks 30 jaar 1.907,12 EUR
Variabel Vast Elke 5 jaar 29 jaar 1.915,54 EUR
Vast geen 38 jaar 1.921,00 EUR
Vast geen 37 jaar 1.935,93 EUR
Variabel Vast jaarlijks 29 jaar 1.936,29 EUR
Variabel Vast Elke 5 jaar 28 jaar 1.947,34 EUR
Vast Vast geen 36 jaar 1.951,98 EUR
Variabel Vast jaarlijks 28 jaar 1.967,89 EUR
Vast Vast geen 35 jaar 1.969,25 EUR

dus aangezien ik (en ik lieg niet over mijn pre) momenteel 1450 netto overhoud van mijn 2250 en mijn vriendin 1300 komen wij op een 2750/3=916 euro per maand dat we kunnen afbetalen.

dus is het ook kthxbaibai
een geluk dat we grond krijgen en we samen toch al een 50000 euro gespaard hebben want anders was het een verre droom geweest.
maja eens ge een lening aangaat zit ge vast in het systeem en moogt ge 40 jaar u kloten afdraaien voor u kot te kunnen af te betalen.

vergeet niet... ge leent 360000 euro
ge betaalt in totaal 549.192,00. waarvan ge 85.894,25 terugtrekt van de belastingen
dus kost u het in totaal 463.297,75. maw 103.297.75 zorro's voor den hond zijn kloten he...

passero

Legacy Member
russian zei:
Beschouw hiervoor een willekeurig nieuwbouwappartementje in bv. Gent.

http://www.lofting.be/pages/proindeling.php?OxySeleCode=00000703483&OxySeleRefe=Snoecks&agent=urbis.

Oppervlakte: slechts 70 vierkante meter. Kostprijs: 185.000 euro. Inclusief BTW en registratiekosten komt dat neer op een instapprijs van 235.000 euro. Indien je een mooi bedrag hebt kunnen sparen, bv. 50.000 euro, dan moet je nog 185.000 euro lenen. We spreken dan over afbetalingen van zo'n 1250 euro per maand. Hiervoor vragen banken een nettoloon van 3750 euro. In dit apenland betekent dit een brutoloon van ongeveer 8000 euro per maand.


Ik heb niet alles doorgelezen dus mss is dit al aan bod gekomen...
Maar hier moet ik toch om lachen hoor. Heb je enige bronnen voor die cijfers?

Mijn vriendin en ik zijn gisteren de akte gaan tekenen voor een huis in Gent, aan het van beverenplein, in goede staat. Bewoonbare opp van 183m2
We hebben er 170k voorbetaald en ALLE kosten inbegrepen kwam het op 185 dat is dus nog geen 10% meer dan de verkoopprijs. Registratiekosten, hypotheekkosten, notariskosten,... alles zit in die 15k extra.
Dan kan ik me moeilijk voorstellen dat je voor 185k plots 235k betaald... kan je even de optel som maken? Als het 10% registratiekosten zijn, dan nog...

Wij hebben samen een bruttoloon van 4400, iets minder zelf en wij kunnen ons lening zonder probleem afbetalen...

Ik denk dat je toch serieus aan het overdrijven bent hoor.

edit: ik zie net dat je refereert naar een appartement aan de muide... ze zijn daar wel bezig met de opwaardering van enkele straten... We hebben dan ook enkele magazijnen omgebouwd tot lofts. Als het zo een loft is zal je veeeeeeel meer betalen dan een gewoon appartement.

Morre1977

Legacy Member
120.000 euro voor een huis te bouwen ja. punt ! Maar we doen ook praktisch alles zelf buiten het metsen, de plakker en de ramen !

Architect gevonden voor 2.000 €
metser voor ruwbouw, snelbouw + brikken, uurloon + materiaal 23.000 € all in
vensters + plaatsen 18.000 euro
plat dak 10.000 euro all in
fundering: 5000 euro.
voordeur: 1000 euro
isolatie: 2500 euro

totaal winddicht: 59.500 euro ! Dat is dus de helft van jouw 120.000 he

russian

Legacy Member
passero zei:
Ik heb niet alles doorgelezen dus mss is dit al aan bod gekomen...
Maar hier moet ik toch om lachen hoor. Heb je enige bronnen voor die cijfers?

Mijn vriendin en ik zijn gisteren de akte gaan tekenen voor een huis in Gent, aan het van beverenplein, in goede staat. Bewoonbare opp van 183m2
We hebben er 170k voorbetaald en ALLE kosten inbegrepen kwam het op 185 dat is dus nog geen 10% meer dan de verkoopprijs. Registratiekosten, hypotheekkosten, notariskosten,... alles zit in die 15k extra.
Dan kan ik me moeilijk voorstellen dat je voor 185k plots 235k betaald... kan je even de optel som maken? Als het 10% registratiekosten zijn, dan nog...

Wij hebben samen een bruttoloon van 4400, iets minder zelf en wij kunnen ons lening zonder probleem afbetalen...

Ik denk dat je toch serieus aan het overdrijven bent hoor.

edit: ik zie net dat je refereert naar een appartement aan de muide... ze zijn daar wel bezig met de opwaardering van enkele straten... We hebben dan ook enkele magazijnen omgebouwd tot lofts. Als het zo een loft is zal je veeeeeeel meer betalen dan een gewoon appartement.

Op nieuwbouw betaal je 21% BTW en geen 10% registratie... Vandaar uw foutieve berekening. En loft? Even naar plannetje kijken. Mini-appartement van 70 vierkante meter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan