Archief - Het bankroet van België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
coillie
Legacy Member
de volgende links en rechts bashing thread 
?
@ russian: ik hoor je klagen dat je veel werkt, in de file staat en verder niks kan doen de hele week en 5 posts verder zeg je dat je in belgie niet meer mag werken, wil je dan nog meer gaan werken als nu? veel mensen werken nu al 50 of meer uur per week en pendelen, file incluus nog eens 2-4u per dag.
daarnaast zeg je dat hoge opgeleiden wegtrekken, dit terwijl er een groot gebrek is aan werkkrachten, mensen die met de handen kunnen werken, de helft van de mensen in de bouw (stukadoors, elektriciens, metsers, ...) zijn polen, fransen, roemenen of bulgaren. heel raar dat dit zo is als alle hoogopgeleiden wegtrekken
.
@
- Economisch gaat het slechter dan in ons omringende landen (bv. Duitsland, waar de loonmatiging zijn vruchten begint af te werpen).
--> aan duitsland kunnen we op alle vlakken leren, enkele jaren terug ging het slecht met de duitse economie, ik denk dat belgie meeloopt met de rest van west europa. Oost europa komt in razend tempo achter, daar is het echt niet betaalbaar om te wonen (boekarest, 300000 euro voor een apartement met 2 slk in het centrum, deftige buurt. het loon van een gewone werkende burger is daar iets van 200-300 euro/ maand). laatst nog in het nieuws. werknemers van dacia vragen 60% opslag en krijgen 40, ze blijven staken. 20j terug was spanje spotgoekoop qua werkkrachten ondertussen is het gelijk getrokken, dit zal ook zo zijn voor oost europa.
- Inflatie loopt hoog op (en wordt hier extra aangewakkerd door de onverstandige koppeling van de lonen aan het indexcijfer van de consumptieprijzen).
--> dit spreekt uw frustratie tegen, zonder de index zou je nu minder verdienen en het nog moeilijker hebben. zonder index zou men de lonen minder gecontroleerd toch moeten aanpassen op termijn.
- Prehistorische vakbonden die elke vorm van vooruitgang afremmen.
--> gelukkig zijn ze er ter bescherming van de kleine man, toch remmen ze voor het algemeen belang sommige eerlijke dingen af, zonder de vakbonden zou ik wss ook meer verdienen dan mijn collega's. toch ben ik al bij al tevreden dat ze er zijn, heb ze nog maar weinig nodig gehad maar de paar keer dat het wel zo was ben ik goed geholpen. op organisatieniveau zijn het gewoon de vriendjes van de politiek en de bedrijfsleiders, jammergenoeg. eigenlijk zijn ze niet hard genoeg ... maar dat zal de intentie van uw klacht niet zijn vermoed ik
- Wegtrekken van verstand (over heel de wereld gezien doen enkel Nederland en Frankrijk het nog slechter (zie de miserie-index)).
--> ik vraag me af wie dat zijn, het verstand. als je hoogopgeleide zakkenvullers bedoeld, ik ken er meer die dom zijn dan slim dus met het verlies van hun verstand gaan we niet veel missen
- Onze SZ is gestoeld op een aangroei van de werkbevolking (is -voor het eerst- aan het omkeren).
--> bijschaving is nodig, sowiso gewoon al, als het bestuur zijn gezicht niet wil verliezen.
- Geen economische immigratie maar de deuren volledig open voor Jan en alleman.
--> is inderdaad een al jaren durende fout, dit kost ons land een pak geld en brengt ons enkel een pak problemen. ik heb niks tegen vreemdelingen maar met ocmw trekkende, niks kennende en kunnende mensen kunnen we niks aanvangen (en dit doelt evenzeer op mensen hier geboren)
- Werken wordt afgestraft.
--> vind ik niet, (heel) veel werken wel (overurenbelasting etc). en niet werken word te veel beloont op lange termijn... jammergenoeg.
- de hoge belastingsdruk is naar mijn (bescheiden) mening niet de fout van de paar procent werklozen (in vlaanderen) of van het geld dat richting het zuiden vloeit maar veel meer door:
- enorm veel omzet in het zwart in belgie, als men dat zou (kunnen) belasten kan men direct iedereen 30% minder belastingen doen betalen
- notionele intrestaftrek die misbruikt word (handig gebruikt)
dit zijn maatregelen waar onze buurlanden veel minder of niet mee kampen.
de verschillende mogelijke redenen van het stijgen van de vastgoed/grond prijzen zijn al enkele malen vermeld.
toch woon ik in een huis dat 181m² grondoppervlak heeft en 170K euro kost incl btw. dit staat op grond die wij 3.5j terug kochten aan 82€/m². vorig jaar werd van dezelfde grond verkocht aan 95€/m².
voor 2-verdienergezinnen is het nog altijd mogelijk te bouwen/kopen. voor alleenverdieners is het een heel stuk moeilijker (logisch). vroeger (40-50j terug) was dit logisch niet zo want de meeste vrouwen gingen toen niet of voor een peulschil een half-time gaan werken.
wat me wel opvalt is dat hier heel wat mensen zijn die alles (veel) te groot zien. ze zijn alleen en willen op hun 25e direct een villa met 3-4 slk en 2 badkamers, liefst nieuw met alle luxe en op een naar de huidige normen groot stuk grond (2000m²?). wees gerust vroeger was dit ook onmogelijk in dit belgië.
het afnemen van de koopkracht ligt volgens mij vooral in het feit dat grote bedrijven en de grote aandeelhouders van die bedrijven aan sneltempo rijker worden en aan sneltempo hun winstrecords jaar op jaar breken om deze laatste tevreden te houden. toch zijn hier mensen die het dan nog normaal vinden dat CEO's gigantisch veel verdienen tov de gewone werknemer, ook al hebben ze maar 24u/dag waarvan ze er pakwerg max 16u werken+pendelen. daarnaast hebben sommigen nog medelijden dat ze zoveel belastingen betalen (als ze het al doen).
ik heb de indruk dat de grootste klagers er hier eigenlijk nog ver van in slechte omstandigheden zitten en eigenlijk meer dan gelukkig zouden moeten zijn met wat ze kunnen en verdienen.
?@ russian: ik hoor je klagen dat je veel werkt, in de file staat en verder niks kan doen de hele week en 5 posts verder zeg je dat je in belgie niet meer mag werken, wil je dan nog meer gaan werken als nu? veel mensen werken nu al 50 of meer uur per week en pendelen, file incluus nog eens 2-4u per dag.
daarnaast zeg je dat hoge opgeleiden wegtrekken, dit terwijl er een groot gebrek is aan werkkrachten, mensen die met de handen kunnen werken, de helft van de mensen in de bouw (stukadoors, elektriciens, metsers, ...) zijn polen, fransen, roemenen of bulgaren. heel raar dat dit zo is als alle hoogopgeleiden wegtrekken
. @
- Economisch gaat het slechter dan in ons omringende landen (bv. Duitsland, waar de loonmatiging zijn vruchten begint af te werpen).
--> aan duitsland kunnen we op alle vlakken leren, enkele jaren terug ging het slecht met de duitse economie, ik denk dat belgie meeloopt met de rest van west europa. Oost europa komt in razend tempo achter, daar is het echt niet betaalbaar om te wonen (boekarest, 300000 euro voor een apartement met 2 slk in het centrum, deftige buurt. het loon van een gewone werkende burger is daar iets van 200-300 euro/ maand). laatst nog in het nieuws. werknemers van dacia vragen 60% opslag en krijgen 40, ze blijven staken. 20j terug was spanje spotgoekoop qua werkkrachten ondertussen is het gelijk getrokken, dit zal ook zo zijn voor oost europa.
- Inflatie loopt hoog op (en wordt hier extra aangewakkerd door de onverstandige koppeling van de lonen aan het indexcijfer van de consumptieprijzen).
--> dit spreekt uw frustratie tegen, zonder de index zou je nu minder verdienen en het nog moeilijker hebben. zonder index zou men de lonen minder gecontroleerd toch moeten aanpassen op termijn.
- Prehistorische vakbonden die elke vorm van vooruitgang afremmen.
--> gelukkig zijn ze er ter bescherming van de kleine man, toch remmen ze voor het algemeen belang sommige eerlijke dingen af, zonder de vakbonden zou ik wss ook meer verdienen dan mijn collega's. toch ben ik al bij al tevreden dat ze er zijn, heb ze nog maar weinig nodig gehad maar de paar keer dat het wel zo was ben ik goed geholpen. op organisatieniveau zijn het gewoon de vriendjes van de politiek en de bedrijfsleiders, jammergenoeg. eigenlijk zijn ze niet hard genoeg ... maar dat zal de intentie van uw klacht niet zijn vermoed ik
- Wegtrekken van verstand (over heel de wereld gezien doen enkel Nederland en Frankrijk het nog slechter (zie de miserie-index)).
--> ik vraag me af wie dat zijn, het verstand. als je hoogopgeleide zakkenvullers bedoeld, ik ken er meer die dom zijn dan slim dus met het verlies van hun verstand gaan we niet veel missen
- Onze SZ is gestoeld op een aangroei van de werkbevolking (is -voor het eerst- aan het omkeren).
--> bijschaving is nodig, sowiso gewoon al, als het bestuur zijn gezicht niet wil verliezen.
- Geen economische immigratie maar de deuren volledig open voor Jan en alleman.
--> is inderdaad een al jaren durende fout, dit kost ons land een pak geld en brengt ons enkel een pak problemen. ik heb niks tegen vreemdelingen maar met ocmw trekkende, niks kennende en kunnende mensen kunnen we niks aanvangen (en dit doelt evenzeer op mensen hier geboren)
- Werken wordt afgestraft.
--> vind ik niet, (heel) veel werken wel (overurenbelasting etc). en niet werken word te veel beloont op lange termijn... jammergenoeg.
- de hoge belastingsdruk is naar mijn (bescheiden) mening niet de fout van de paar procent werklozen (in vlaanderen) of van het geld dat richting het zuiden vloeit maar veel meer door:
- enorm veel omzet in het zwart in belgie, als men dat zou (kunnen) belasten kan men direct iedereen 30% minder belastingen doen betalen
- notionele intrestaftrek die misbruikt word (handig gebruikt)
dit zijn maatregelen waar onze buurlanden veel minder of niet mee kampen.
de verschillende mogelijke redenen van het stijgen van de vastgoed/grond prijzen zijn al enkele malen vermeld.
toch woon ik in een huis dat 181m² grondoppervlak heeft en 170K euro kost incl btw. dit staat op grond die wij 3.5j terug kochten aan 82€/m². vorig jaar werd van dezelfde grond verkocht aan 95€/m².
voor 2-verdienergezinnen is het nog altijd mogelijk te bouwen/kopen. voor alleenverdieners is het een heel stuk moeilijker (logisch). vroeger (40-50j terug) was dit logisch niet zo want de meeste vrouwen gingen toen niet of voor een peulschil een half-time gaan werken.
wat me wel opvalt is dat hier heel wat mensen zijn die alles (veel) te groot zien. ze zijn alleen en willen op hun 25e direct een villa met 3-4 slk en 2 badkamers, liefst nieuw met alle luxe en op een naar de huidige normen groot stuk grond (2000m²?
). wees gerust vroeger was dit ook onmogelijk in dit belgië. het afnemen van de koopkracht ligt volgens mij vooral in het feit dat grote bedrijven en de grote aandeelhouders van die bedrijven aan sneltempo rijker worden en aan sneltempo hun winstrecords jaar op jaar breken om deze laatste tevreden te houden. toch zijn hier mensen die het dan nog normaal vinden dat CEO's gigantisch veel verdienen tov de gewone werknemer, ook al hebben ze maar 24u/dag waarvan ze er pakwerg max 16u werken+pendelen. daarnaast hebben sommigen nog medelijden dat ze zoveel belastingen betalen (als ze het al doen).
ik heb de indruk dat de grootste klagers er hier eigenlijk nog ver van in slechte omstandigheden zitten en eigenlijk meer dan gelukkig zouden moeten zijn met wat ze kunnen en verdienen.
russian
Legacy Member
coillie zei:de volgende links en rechts bashing thread
@ russian: ik hoor je klagen dat je veel werkt, in de file staat en verder niks kan doen de hele week en 5 posts verder zeg je dat je in belgie niet meer mag werken, wil je dan nog meer gaan werken als nu? veel mensen werken nu al 50 of meer uur per week en pendelen, file incluus nog eens 2-4u per dag.
daarnaast zeg je dat hoge opgeleiden wegtrekken, dit terwijl er een groot gebrek is aan werkkrachten, mensen die met de handen kunnen werken, de helft van de mensen in de bouw (stukadoors, elektriciens, metsers, ...) zijn polen, fransen, roemenen of bulgaren. heel raar dat dit zo is als alle hoogopgeleiden wegtrekken
Neen. Ik klaag niet mijn eigen situatie aan...
coillie
Legacy Member
noreeeee zei:
25j geleden hebben mijn ouders gebouwd schat ik, ze betaalden evenveel % van hun nettoloon als ons nu, moesten ook eerst wat sparen en veel zelf doen, ... mijn vader is toen ook enkele weken of maanden werkloos geweest. ik zie weinig verschil. het grootste verschil is dat de rente veel hoger was, maar de impact was net hetzelfde...
Conqie
Legacy Member
toch bijna enkel voor ambtenaren en "steuntrekkers"?
coillie zei:waarom wil je dan vertrekken? omdat jij het goed hebt en al de rest slecht?dan moet je net blijven
gewoon zeer demotiverend dat het achteruit ipv vooruit gaat?
coillie
Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
wat is enkel voor ambtenaren en steuntrekkers?
achteruitgaan is heel relatief, voor bedrijfsleiders/kaderfuncties en kleine zelfstandigen die veel werk hebben is het hier veel beter, die verdienen pakken geld. wat voor de ene goed is, is voor de ander slecht en omgekeerd. voor iedereen slecht (globaal) is als de aarde vergaat, globaal goed zal het nooit worden (toch relatief gezien niet)
Karre
Legacy Member
Moesten de uitgaven van de staat nu ook al eens op punt gebracht worden dan zouden ze zelfs een lichte verlaging van de belastingen al kunnen geven. Zoals de luchtmacht, ik heb hier ergens gelezen dat ze gewoon iemand hielpen door wat te gaan vliegen met hun straaljagers puur voor de fun omdat ze toch een bepaald budget moeten op doen aan kerosine. Komaan, dit is toch pure verspilling. Later ben ik hier toch weg, er is hier toch geen toekomst voor datgene wat ik studeer/ga studeren.
coillie
Legacy Member
Careless zei:
is ook zo voor susidie van bv ziekenhuizen, als ze het niet opdoen krijgen ze het jaar erna minder... absurde regeltjes waar de modale werkmens voor opdraait. ook al het geld dat blijft plakken bij bedrijfjes die staatswerken uitvoeren etc... je hoort veel verhalen maar is moeilijk harde bewijzen van effectieve fouten aan te tonen tov de beslissers.
er zijn tonnen dingen waar ze op kunnen besparen, jammergenoeg doen ze het nooit. dit is evenzeer van toepassing voor bedrijven.
Feignasse
Legacy Member
Als je met twee bent en een ietwat deftige spaarpot hebt aangelegd, dan moet het volgens mij nog relatief makkelijk zijn om een woning te kopen. Maar dan heb je natuurlijk het risico dat de relatie ooit stukloopt, waarna de problemen pas echt beginnen.
Als alleenstaande is het inderdaad heel wat moeilijker. M'n zus heeft zich na lang werken, sparen en thuiswonen eindelijk een appartementje nabij Leuven kunnen kopen - weliswaar ook met een lening op 30 jaar. In Zuid-Oost Vlaanderen is het inderdaad goedkoper, maar je moet er willen wonen.
Als alleenstaande is het inderdaad heel wat moeilijker. M'n zus heeft zich na lang werken, sparen en thuiswonen eindelijk een appartementje nabij Leuven kunnen kopen - weliswaar ook met een lening op 30 jaar. In Zuid-Oost Vlaanderen is het inderdaad goedkoper, maar je moet er willen wonen.
noreeeee
Legacy Member
Stichero zei:
Dat is goed gestaaft met argumentatie en cijfermateriaal.
Ik ken genoeg mensen die in de miserie wonen. En die geen diploma hebben en ouder zijn als 40. Wil ik hiermee het tegendeel beweren? Neen ik wil gewoon dat je dat kan aantonen ipv van naar uwen buur jan of jip te verwijzen.
Morre1977
Legacy Member
Iedereen zit hier maar te zeveren en te zagen over hoe moeilijk het wel niet is, vroeger was het ook moeilijk, toen was men ook aan het zagen. Maar degene die hier het hardst zagen zijn wel degenen met een turbo-abonnement van telenet, telkens de laatste nieuwe gsm's, laptops, signatures met specs van pc's over de 2500 euro, een dvd collectie van 500 films met de laatste nieuwe plasma en home cinema set ...
waarom ?
Doe eens normaal en leidt een gewoon leven, koop niet telkens het allernieuwste, en bouw jullie huis zelf ! stel dat je 1000 ( 200.000 euro in totaal op 30 jaar / 80.000 voor grond, 120.000 voor huis ) euro per maand moet afbetalen met 2 personen, met een loon van 1200 euro en eentje van 1500 euro netto ( gemiddeld ). Dan hou je elke maand 1700 euro over om van te leven ! als dat niet genoeg is ... komaan he !
Alleen een huis kopen, dat kon je vroeger ook praktisch niet.
waarom ?
Doe eens normaal en leidt een gewoon leven, koop niet telkens het allernieuwste, en bouw jullie huis zelf ! stel dat je 1000 ( 200.000 euro in totaal op 30 jaar / 80.000 voor grond, 120.000 voor huis ) euro per maand moet afbetalen met 2 personen, met een loon van 1200 euro en eentje van 1500 euro netto ( gemiddeld ). Dan hou je elke maand 1700 euro over om van te leven ! als dat niet genoeg is ... komaan he !
Alleen een huis kopen, dat kon je vroeger ook praktisch niet.
Gentille
Legacy Member
Het is niet overal rozengeur en maneschijn. Je zal altijd moeten werken wil je iets bereiken. Zowel hier in België of Amerika of weet ik veel waar. De economie en inflatie speelt op dit moment vele landen parten. Als je werkt, zal je er wel komen. Niets komt uit de lucht gevallen.
Imo heeft elke generatie het moeilijk gehad om uit te bouwen wat ze nu hebben. Elke generatie moet opboksen tegen problemen.
Persoonlijk streef ik geen grote luxe na. Als ik later mezelf en gezin kan onderhouden en hun een goed leven kan geven en ze alle kansen kan bieden is mijn doel geslaagd en daarvoor hoeft er geen BMW cabrio op de oprit te staan voor een huis met 35 kamers bij wijze van spreken
Voor een verzorgingsstaat zoals de onze moet men meer controleren op de profiteurs.
Imo heeft elke generatie het moeilijk gehad om uit te bouwen wat ze nu hebben. Elke generatie moet opboksen tegen problemen.
Persoonlijk streef ik geen grote luxe na. Als ik later mezelf en gezin kan onderhouden en hun een goed leven kan geven en ze alle kansen kan bieden is mijn doel geslaagd en daarvoor hoeft er geen BMW cabrio op de oprit te staan voor een huis met 35 kamers bij wijze van spreken
Voor een verzorgingsstaat zoals de onze moet men meer controleren op de profiteurs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.