Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
killgore zei:
je hebt eisen stellen als grote partij & eisenstellen als partij die in de laatste verkiezingen compleet zijn afgemaakt.
Uiteraard. Daarom dat orange-blauw heel lang heeft onderhandeld. Helaas zijn ze er niet uitgekomen. Nu gaan ze proberen om andere partijen erbij te halen. Dan is het logisch dat zij ook hun eisen gaan stellen. Nu stelt zij enkele voorwaarden aan het begin van dit nieuwe onderhandelingsproces. Alle partijen zullen water bij de wijn moeten doen, willen ze tot een akkoord komen.
Het zou mij eigenlijk niets verbazen moest die sp.a rood (of hoe het ook noemt) binnenkort beslissen zich af te splitsen (kzou ze groot gelijk geven).
lol, spa rood is nog linkser dan spa. Dat ga je zeker leuk vinden :p.

killgore

Legacy Member
zikje zei:
Uiteraard. Daarom dat orange-blauw heel lang heeft onderhandeld. Helaas zijn ze er niet uitgekomen. Nu gaan ze proberen om andere partijen erbij te halen. Dan is het logisch dat zij ook hun eisen gaan stellen. Nu stelt zij enkele voorwaarden aan het begin van dit nieuwe onderhandelingsproces. Alle partijen zullen water bij de wijn moeten doen, willen ze tot een akkoord komen.

lol, spa rood is nog linkser dan spa. Dat ga je zeker leuk vinden :p.

Dan vind ik dat sp.a toch ook water bij wijn mag doen & zeker niet mag beginnen over dat dit minimumeisen zijn.

Ik denk niet in termen van links en rechts, enkel in min of meer realistische standpunten :). Daarom dat ik op dit forum vaak genoeg met zowel rechtse als linkse mensen discussiëer.

Als ik vind dat we te kapitalistisch/individualistisch worden en er komt een linkse partij met duidelijke & realiseerbare standpunten is kans groot dat ik daarvoor stem hoor, ook al stem ik nu rechtser ... . Maar vind je het niet ironisch dat het juist een sp.a minister is die onderwijs aan het individualiseren is & de financieringen vermindert? Vlaanderen heeft gewoonweg geen deftige linkse partij.

zikje

Legacy Member
killgore zei:
Dan vind ik dat sp.a toch ook water bij wijn mag doen & zeker niet mag beginnen over dat dit minimumeisen zijn.
Dat is het politieke spel van onderhandelingen. Iedereen doet dat. NVA wou dit en dat voor wat betreft staathervorming e.d.

Bovendien mag sp.a zeker niet carte blanche gaan in een regering omdat ze door hun eigen kiezers fel zijn afgestrafd. Ze moeten daar dus goed naar luisteren of het zal de volgende keer nog erger worden.
Ik denk niet in termen van links en rechts, enkel in min of meer realistische standpunten :). Daarom dat ik op dit forum vaak genoeg met zowel rechtse als linkse mensen discussiëer.
Wel, ivm vergrijzing e.d. denk ik dat spa rood nog meer de kant van de gewone werkman gaat nemen dan de spa, en nog meer weerstand gaat bieden tegen langer werken.

killgore

Legacy Member
zikje zei:
Dat is het politieke spel van onderhandelingen. Iedereen doet dat. NVA wou dit en dat voor wat betreft staathervorming e.d.

Bovendien mag sp.a zeker niet carte blanche gaan in een regering omdat ze door hun eigen kiezers fel zijn afgestrafd. Ze moeten daar dus goed naar luisteren of het zal de volgende keer nog erger worden.

Wel, ivm vergrijzing e.d. denk ik dat spa rood nog meer de kant van de gewone werkman gaat nemen dan de spa, en nog meer weerstand gaat bieden tegen langer werken.

carte blanche ga ik mee akkoord, maar eventjes over een van de belangrijkste punten zomaar je eis zonder onderhandelingsmogelijkheden leggen vind ik erover (ik heb het vooral over kerncentrales dus, andere eisen kan ik nog inkomen hoewel ik niet met alles akkoord ga).

edit: en nva is niet enige die hervorming eist. Ik gok dus dat je het op de laatste 2 voorstellen hebt waar eerst nva en dan cdh afwezen? Tja, ik weet niet wat er in die voorstellen stond en of het dus van 1 van de 2 onredelijk was om ze af te wijzen, maar er is tenminste (zonder resultaat) onderhandeld.

Wie zegt dat ik niet de kant van gewone werkman neem :)? Uit het verhaal van de vergrijzing herinner ik me nog zeer goed dat er onderzoeken waren die duidelijk maakten dat langer werken e.d. NIET de oplossing was. Ik ga dan ook totaal niet akkoord met de pensioenleeftijden en dergelijke op te trekken. Als men al de werkduur wilt vergroten dan vind ik dat men eerst en vooral naar de werkelijke arbeidsduur moet kijken. Maar dat is een geheel andere discussie ;). Ik doelde enkel op het feit dat sp.a nogal harde, vrij onrealistische eisen stelt.

edit: daarnaast is het eigenlijk gewoon erg "eisen" te stellen voor gesprekken die zo concreet zijn. Inderdaad, vlamingen eisten een staatshervorming & oplossing voor BHV, wat fransen minder graag zagen, maar er kon tenminste nog onderhandeld worden over inhoud. SP.A laat zelfs geen kier open.

zikje

Legacy Member
killgore zei:
carte blanche ga ik mee akkoord, maar eventjes over een van de belangrijkste punten zomaar je eis zonder onderhandelingsmogelijkheden leggen vind ik erover (ik heb het vooral over kerncentrales dus, andere eisen kan ik nog inkomen hoewel ik niet met alles akkoord ga).
Wel, idd hangt het dus af van het punt zelf. Kerncentrales ben ik nog niet echt uit zelf.
edit: en nva is niet enige die hervorming eist. Ik gok dus dat je het op de laatste 2 voorstellen hebt waar eerst nva en dan cdh afwezen? Tja, ik weet niet wat er in die voorstellen stond en of het dus van 1 van de 2 onredelijk was om ze af te wijzen, maar er is tenminste (zonder resultaat) onderhandeld.
Die doel niet op die 2 specifieke voorstellen van nva. Ik gaf nva gewoon als voorbeeld. Elke partij stelde wel zijn eisen, of zijn "non" :) voor en tijdens de onderhandelingen.
Wie zegt dat ik niet de kant van gewone werkman neem :)? Uit het verhaal van de vergrijzing herinner ik me nog zeer goed dat er onderzoeken waren die duidelijk maakten dat langer werken e.d. NIET de oplossing was. Ik ga dan ook totaal niet akkoord met de pensioenleeftijden en dergelijke op te trekken. Als men al de werkduur wilt vergroten dan vind ik dat men eerst en vooral naar de werkelijke arbeidsduur moet kijken. Maar dat is een geheel andere discussie ;). Ik doelde enkel op het feit dat sp.a nogal harde, vrij onrealistische eisen stelt.
Wel jouw laatste zinnetje zie ik dus eerder in het kader van "het zich hard opstellen" voor een onderhandeling begint (als ze ooit zou beginnen). Hoog mikken om dan met iets aanvaardbaar voor jouw achterban, af te komen na de onderhandelingen. Dit is niet anders bij spa, dan bij de andere partijen.

Met die werkduur ben ik het eens. Maar dan nog moet je zien dat toen het pensioenstelsel begon, mensen minder lang leefden dan nu. En nu gaan mensen dan nog veel sneller met pensioen (wettelijk of brugpensioen). Daarom zal dit aangepast moeten worden. Ik denk dat het ergens wel logisch is dat je de werkduur jaren dan laat mee evolueren met de levensverwachting. We leven niet alleen langer, we leven ook langer gezond en beter.

Uiteraard kan je moeilijk iedereen over dezelfde kam scheren, daarom dat hier ook een sociale correctie voor moet komen. Bvb: mensen uit een sociaal-economisch lagere klasse leven iets minder lang, en de kwaliteit van dit laatste levensjaren is ook veel slechter. Mensen met zware beroepen kunnen hun job niet altijd uitoefenen tot hun wettelijke pensioen. Daarmee wil ik niet zeggen dat je noodzakelijk een uitzondering moet voorzien, maar dat je bvb moet werken met alternatieve jobs voor die mensen later (en de nodige opleiding).

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
By the way, het is altijd zo dat kleine partijen in verhouding tot hun kiesresultaat meer van hun standpunten kunnen doordrukken. Omdat ze even hard nodig zijn om een meerderheid te vormen maar zelf geen druk voelen. Kijk ook maar naar CdH, of naar Groen! toen die partij met paars in zee ging.

zikje

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
By the way, het is altijd zo dat kleine partijen in verhouding tot hun kiesresultaat meer van hun standpunten kunnen doordrukken. Omdat ze even hard nodig zijn om een meerderheid te vormen maar zelf geen druk voelen. Kijk ook maar naar CdH, of naar Groen! toen die partij met paars in zee ging.
Je kan ook kijken naar CdH nu bvb. Volgens mij zijn ze niet zo groot, maar ze waren wel het meest onverzettelijk naar mijn inschatting. Rechtvaardig is dat niet, maar dat is hoe de politieke kaarten er nu voorliggen.

russian

Legacy Member
killgore zei:
Ze gaan het nooit leren

Gvd, ik ben nooit een voorstander geweest van splitsing, ma kbegin het nu toch ook beu te worden.

De splitsing moest reeds lang worden voorbereid. Onbegrijpelijk.

Ik denk dat het de aard van de mens is: bang voor veranderingen en heel conservatief. Een beetje durf om beide delen van het land te redden, is hier wel op z'n plaats. Die soap gaat nog tientallen jaren doorgaan. Ik denk dat het voor bijna iedereen onderhand wel duidelijk is dat we beter nu splitsen dan over acht jaar.

Piejie

Legacy Member
russian zei:
Ik denk dat het voor bijna iedereen onderhand wel duidelijk is dat we beter nu splitsen dan over acht jaar.
Ik zie nochtans nooit peilingen waar 90% van de mensen (dat versta ik ongeveer onder "bijna iedereen") achter zo'n splitsing zou staan. Dat gevoel ("dat het voor bijna iedereen onderhand wel duidelijk is dat we beter nu splitsen") heb ik ook helemaal niet.

Gavin

Legacy Member
killgore zei:
Ze gaan het nooit leren

Gvd, ik ben nooit een voorstander geweest van splitsing, ma kbegin het nu toch ook beu te worden.
Je moet dat begrijpen, geld krijgen mèt controle? Quoi? Provocation!


:offtopic:
"De Europese niveau"?
Ik betrap ze de laatste tijd meer en meer op taalfouten..

Thin Liz

Legacy Member
Ik vind het opmerkelijk dat ze nu durven spreken van een 'kaakslag voor de Franstaligen'... komaan zeg, gebruik je verstand nu eens: Vlaams grondgebied, Vlaams geld en onder Vlaamse bevoegdheid... Oh maar neen, inspecteurs vanuit Vlaanderen mag dan niet, want we spreken hier Frans... laat me niet lachen.

Gavin

Legacy Member
Somers:
"Zulk bochtenwerk kunnen wij niet aan!"

:lol:


Niettegenstaande dat hij nu wel ergens een punt heeft tov Leterme..

Darks

Legacy Member
Gavin zei:
Je moet dat begrijpen, geld krijgen mèt controle? Quoi? Provocation!


:offtopic:
"De Europese niveau"?
Ik betrap ze de laatste tijd meer en meer op taalfouten..

De journalist heeft misschien heel eerlijk opgeschreven wat Michel gezegd heeft ;)

dJeez

Legacy Member
Gavin zei:
Somers:
"Zulk bochtenwerk kunnen wij niet aan!"
Maar buiklandingen daarentegen... , hé Bartje :p.

Bij het zien van de laatste ontwikkelingen past eigenlijk maar 1 zinnetje : "Sire, er zijn geen Belgen". Nu niet, en nooit geweest, Jules Destrée had gelijk.

ComputerVISTA

Legacy Member
Godvergloeiende, heb ik gevloekt vandaag in den auto... Onnozelaars van spa!!! En da geval van een leterme ziet het precies al helamaal zitten...

Spa verstaat echt niet wat de kiezer wou melden een half jaar geleden...

Anoniem04

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Godvergloeiende, heb ik gevloekt vandaag in den auto... Onnozelaars van spa!!! En da geval van een leterme ziet het precies al helamaal zitten...

Spa verstaat echt niet wat de kiezer wou melden een half jaar geleden...

Ik heb altijd SPA serieus genomen, ondanks ik niet echt links-gericht ben. Maar vanaf dat Vande Lanotte weg is, heb ik dat gevoel niet echt meer :unsure:

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik ben altijd al rood geweest maar ik ken geen enkele mens die 100% akkoord gaat met de partij waar hij/zij op stemt, en bij deze gaan ze nu eens totaal anders doen dan ik wil :(

't Is om nie goe te worden... ze gaan eens wa eisen stellen en ze zijn naar de kant verwezen, das gelijk ne gevangene die den direkteur wat gaat afblaffen omdat hij de trappen niet wilt kuisen...

killgore

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Godvergloeiende, heb ik gevloekt vandaag in den auto... Onnozelaars van spa!!! En da geval van een leterme ziet het precies al helamaal zitten...

Omdat de SP.A standpunten nu eenmaal niet zo sterk indruisen tegen die van cd&v.

Tegen die van openVLD echter :). En nu halen die natuurlijk uit naar cd&v zodat ze hopen dat zij hun ook meer gaan verzetten tegen sp.a .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan