Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Krayt

Legacy Member
Wat zouden de nadelen zijn als Vlaanderen een land/staat op zich word?

Gentille

Legacy Member
Krayt zei:
Wat zouden de nadelen zijn als Vlaanderen een land/staat op zich word?

Meer onrust op Europees vlak. Want zo een splitsing heeft niet alleen gevolgen voor het land België. Dan kunnen we op Europees niveau een beetje gaan kibbelen. Ook een slecht beeld naar de buitenwereld toe. België heeft een arme regio in zijn contreien dus dumpen ze die maar.

Welke voordelen kan men er aanlinken? Dat er meer geld in Vlaanderen gaat blijven? Maar dat geld zal de gewone Vlaming toch moeten afgeven, de meeste denken dat ze rijker zullen worden van een splitsing maar ze zullen wel iets anders vinden om het geld in te pompen. Wat niet noodzakelijk slecht is maar in Wallonië kunnen sommigen dat geld wel beter gebruiken (ik zeg sommigen, niet allemaal)

russian

Legacy Member
Anderzijds is België nu reeds een grap voor de buitenwereld, en kunnen we beter meteen met een propere lei beginnen :p.

Ook wiegen we met onze geldstromen Wallonië in slaap, en is het voor hen beter om wakker geschud te worden en zelf initiatief te nemen.

Vergelijk het met de bijbel: leer de hongerigen vissen maar geef ze geen vissen. Verantwoordelijkheid voor eigen daden is welvaart voor beiden.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Ook wiegen we met onze geldstromen Wallonië in slaap, en is het voor hen beter om wakker geschud te worden en zelf initiatief te nemen.

Vergelijk het met de bijbel: leer de hongerigen vissen maar geef ze geen vissen. Verantwoordelijkheid voor eigen daden is welvaart voor beiden.

De situatie in Wallonië en het feit van de werkloosheid heb ik hier al meermaals uit de doeken gedaan, ik val in herhaling anders :p (use the search Russian :p)

russian

Legacy Member
gentille zei:
De situatie in Wallonië en het feit van de werkloosheid heb ik hier al meermaals uit de doeken gedaan, ik val in herhaling anders :p (use the search Russian :p)

't Wilt er maar niet in bij mij :D (een mens van de logica :p).

Time

Legacy Member
Erop of eronder voor Leterme:

BRUSSEL - Na een hele dag intense pendeldiplomatie met elk van de partijvoorzitters afzonderlijk, riep formateur Yves Leterme (CD&V) vanavond om half zeven de delegatieleiders-voorzitters bijeen voor een collectief overleg in het bureau van Kamervoorzitter Herman Van Rompuy.
Het is erop of eronder, zei de entourage van enkele deelnemers. Vlamingen en Franstaligen botsten frontaal. CD&V/N-VA en CDH leken de protagonisten, maar van de Vlaamse liberalen is geweten dat ze het op het communautaire vlak volledig eens zijn met het kartel en met de formateur.

Als het overleg stokt, rest de formateur niet veel anders dan een tocht naar het koninklijk paleis om zijn opdracht terug te geven en te melden dat er geen voldoende overeenstemming is om een coalitie te vormen met de oranje-blauwe partners van beide zijden van de taalgrens.

Het is nog niet uitgesloten dat de onderhandelaars net voor de afgrond toch de bocht zouden maken en overeenstemming zouden vinden over de agenda en de procedure.

Want daar ging het gisteren nog altijd over. De gesprekken zitten diep in het slop sinds de Franstalige partijen vorige vrijdag communautaire tegeneisen formuleerden die de Vlamingen hoog in de gordijnen joegen. De raadplegingen van de koning afgelopen weekeinde deblokkeerden niet veel, maar deden de vier partijen wel weer zeggen dat ze met elkaar verder wilden proberen.

De formateur stelde een agenda op met dertig knelpunten; de partijen moesten zich engageren om daarover ‘serieus’ te onderhandelen. Daarnaast werkte hij aan een voorstel om BHV op te lossen.

De partijen poogden ieder voor zich die punten in hun richting om te buigen en te amenderen, en de procedure aan te passen.

De werkzaamheden vertoonden meer gelijkenissen met een moeilijke diplomatieke conferentie dan met een normaal formatieberaad. Toch heerste gisterenmiddag geen crisissfeer. Niemand liet iets uitlekken. Dat betekende, zo werd aangenomen, dat ze alle vier echt wilden doorgaan of alleszins niet wilden laten uitschijnen dat zij de stekker wilden uittrekken.

In de loop van de avond groeide dan stilaan een crisissfeer. Het leek erop alsof het kartel CD&V/N-VA en ook Open VLD het eindeloos gepalaver – dat nog altijd over de agenda en de procedure ging – niet langer pikten. En dat ze de Franstalige partijen – inzonderheid CDH, dat niet wil weten van hervormingen die een tweederde meerderheid – voor de keuze stelden: ofwel hier en nu aanvaarden dat er hoe dan ook een stevige brok staatshervorming komt, ofwel de boeken dichtdoen.

Ondertussen blijkt het ultieme overleg niet alleen over de communatiaire problemen te gaan. CDH botst met de drie andere partners. Onder andere justitie en sociaal-economische thema's vormen voor de partij van Joëlle Milquet een groot struikelblok.

Peephole

Legacy Member
Krayt zei:
Wat zouden de nadelen zijn als Vlaanderen een land/staat op zich word?
-Wij krijgen mogelijk het grootste deel van de staatsschuld op ons dak.
-Buitenlandse investeerders zullen een onstabiele staat niet echt aantrekkelijk vinden (die instabiliteit zal trouwens voor heel de economie weinig gunstig zijn).
-Problemen aan de Vlaams/Waalse en Vlaams/Brusselse grens zoals de nachtvluchten zullen nóg moeiliijker op te lossen zijn.
-De Europese instellingen zullen zich niet meer in ons land bevinden.
-We zijn zowat onze belangrijkste economische regio kwijt (Brussel).
-We zullen de kosten van de (Vlaamse) vergrijzing helemaal alleen moeten opvangen.
-De Vlaamse Brusselaars staan er helemaal alleen voor of komen in een even ingewikkelde constructie als nu terecht.
-De splitsing zelf en de hele reorganisatie van ons land zie ik niet direct volledig kosteloos verlopen.
-Vlaanderen heeft weinig internationale uitstraling (van België weten ze tenminste nog dat het de hoofdstad van Brussel is).
-Europa zal gerommel rond de Europese hoofdstad weinig kunnen appreciëren en de Europese grootmachten die zelf wat seperatisten hebben zitten zullen er ook niet mee kunnen lachen.

Zoiets.

_DM_

Legacy Member
Onstabiele staat ? Wie zegt dat een onafhankelijk Vlaanderen onstabiel zal zijn ? De kans is er, maar ik betwijfel het.

De belangrijkste economische regio is Antwerpen. Brussel is ook belangrijk, maar dan meer als symbolisch aspect.

De rest is koffiedik kijken.

Darks

Legacy Member
Krayt zei:
Wat zouden de nadelen zijn als Vlaanderen een land/staat op zich word?

- 1 Efficiënte regering, dus goedkoper.
- Afschaffing van de middeleeuwse zever ookwel het koningshuis genaamd.
- Problemen kunnen snel worden aangepakt, geen non meer op elk Vlaams voorstel.
- Grote besparing door wegvallen van transfers naar Wallonië.
- Terug een land om fier op te zijn.

Kijk, België is een land met veel problemen dat ontzettend stroef draait. Wij hebben zeer veel regeringen, die veel geld kosten. De verschillen van mening tussen Vlamingen en Franstaligen zorgen ervoor dat problemen niet aangepakt worden, vernieuwingen blijven uit. En dan zitten er nog van die belachelijke dingen tussen zoals de monarchie.

Een onafhankelijke Vlaamse republiek zal zorgen voor een efficiënt, vlot en goedkoop bestuur. Eens dat er is volgt er vooruitgang op alle vlakken.

De Vlaamse economie is een van de meest productieve van de hele wereld. Dit steunt onder meer op een hoog opleidingspeil, relatief hoge inspanningen voor onderzoek en ontwikkeling in de bedrijven, veel vestigingen van internationale bedrijven, vooral in hoogtechnologische sectoren, en een goede talenkennis, gekoppeld aan een grote verdraagzaamheid tegenover bedrijven en werknemers uit de meeste andere landen. Dit alles schraagt een hoge welvaart. De laatste jaren (decennia) stagneert de Vlaamse economie structureel. Dit wordt toegeschreven aan een nog steeds toenemende bureaucratie, aan de (deels niet-omkeerbare) transfers naar Wallonië en Brussel, aan laagproductieve openbare diensten (vooral in de Belgische instellingen en administraties), de extreem hoge lopende uitgaven van de Belgische overheden en tegelijk lage investeringen, evenals aan de te lage innovatie in vele economische sectoren. Mede daardoor zijn de loonlasten in Vlaanderen één van de hoogste van de hele wereld. Maar aan de ander kant is ook de productiviteit per werknemer nog steeds één van de hoogste ter wereld.
bron: Wikipedia

Peephole

Legacy Member
_DM_ zei:
Onstabiele staat ?

Wie zegt dat een onafhankelijk Vlaanderen onstabiel zal zijn ? De kans is er, maar ik betwijfel het.
Een regio die eensklaps onafhankelijk wordt kun je toch moeilijk het toppunt van stabiliteit noemen?
Darks zei:
- 1 Efficiënte regering, dus goedkoper.
Momenteel hebben we er twee boven ons. Dat gaat wel zot veel verschil maken.

PiNgU

Legacy Member
Jup, Milquet zegt definitief Non..zelfs reynders ging niet zo ver en was bereid mee te werken..

_DM_

Legacy Member
Peephole zei:
Een regio die eensklaps onafhankelijk wordt kun je toch moeilijk het toppunt van stabiliteit noemen?

Denk jij dat er geen plannen klaar liggen in het geval van een splitsing ?

Momenteel hebben we er twee boven ons. Dat gaat wel zot veel verschil maken.

Geen gepalaver meer tussen de verschillende regeringen , Yep, dat gaat wel degelijk iets uitmaken.

russian

Legacy Member
_DM_ zei:
Denk jij dat er geen plannen klaar liggen in het geval van een splitsing ?

Uhu. Er wordt wellicht achter de schermen reeds druk werk van gemaakt (de "non" komt niet als een surprise).

Ook zijn de mogelijke nadelen (opgesomd door een paar posts hoger) veelal nadelen op korte termijn. Stabiliteit e.d. zal sowieso in the long term veel beter zijn.

En dan nog wegen de puntjes niet op tegen de massale voordelen (voor beide landen).

Parnakra

Legacy Member
Die Milquet mag verdomme eens haar plaats leren kennen. Ik versta niet dat ze nog rekening houden met CDH, dan nog liever groen erbij. (alhoewel ik niet weet of ze dan nog de benodigde zetels zullen hebben, maar kom, het gaat mij vooral om de ergernis die opgewekt wordt door dat schepsel)

killgore

Legacy Member
Parnakra zei:
Die Milquet mag verdomme eens haar plaats leren kennen. Ik versta niet dat ze nog rekening houden met CDH, dan nog liever groen erbij. (alhoewel ik niet weet of ze dan nog de benodigde zetels zullen hebben, maar kom, het gaat mij vooral om de ergernis die opgewekt wordt door dat schepsel)

Omdat groen & P.S. zeer wrsch het been even sterk zouden stijfhouden. MR is niet veel beter hoor, maar laten het gewoon niet zo horen.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als leterme ermee stopt. Wie kan je nog formateur laten worden? Reynders -> gaan de vlamingen nu onmogelijk aanvaarden, elke andere waal wordt gewoon al niet aanvaard door de vlaamse politici. Verhofstadt III -> dan kom ik op straat, mensen rekenen hem af met de verkiezingen en dan zou hij een nieuwe regering mogen vormen?

_DM_

Legacy Member
Laat Groen! er aub buiten he :)
Die hebben gekozen voor een oppositiekuur, laat ze dat dan ook doen.

Parnakra

Legacy Member
killgore zei:
Omdat groen & P.S. zeer wrsch het been even sterk zouden stijfhouden. MR is niet veel beter hoor, maar laten het gewoon niet zo horen.
Naar wat ik gehoord heb was de MR vannacht bereid te praten, wat niet van CDh gezegd kan worden.

wakel

Legacy Member
Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, gaat Brussel dan bij Vlaanderen horen? Ja toch hé:p, ik dacht dat Brussel de hoofdstad was van Belgie én Vlaanderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan