Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timmie

Legacy Member
dunno zei:
Kheb het toen dacht ik ook het woord herfederalisering horen zeggen hoor. Alleszins niet wat ze nu doen.
Ik denk dat iedereen (in het Nederlandstalige kamp) het er toch over eens is dat de federalisering van België afgewerkt moet worden en niet mag stagneren.

Sommigen willen daarin verder gaan dan anderen, maar wat wel zeker is, is dat het proces dat Dehaene heeft ingezet hoe dan ook moet afgewerkt worden.

killgore

Legacy Member
Peephole zei:
Er is geen tekort. De door paars geplande begroting voor 2007 heeft een overschot.

Omdat ze besloten hebben om een aantal van de geplande eenmalige maatregelen van paars niet uit te voeren. Niks mis mee natuurlijk, maar dan moet men wel met alternatieven afkomen.

Er gaat trouwens hoogstwaarschijnlijk in 2008 en 2009 ook een tekort zijn, of alleszins niet de overschotten die er zouden moeten zijn.

Zulke maatregelen wijzen nu eenmaal erop dat je onderneming (in dit geval de staat) niet perfect gezond is.

Let wel, sommige van die eenmalige maatregelen waren niet noodzakelijk slecht (sell & lease-back kan goed zijn). Maar de boost die ze leveren op zich is dus wel eenmalig & zal je geen constante inkomst leveren, waardoor je een artificiëel gecreëerde schijn van overschot aanbrengt.

CD&V gaat liever voor de crue, maar op lange termijn enige correcte aanpak en die is nu eenmaal uw onderneming zelfvoorzienend maken. Een poging om altijd met een overschot te zitten zonder eenmalige aanpakken. Want hoe je het ook draait of keert, eenmalige maatregelen zullen ooit uitgeput zijn. Je kan geen gebouwen blijven gebruiken voor sell & lease-back, je kan geen fiscale amnestie blijven doen, ... . De pot "eenmalige" maatregelen waaruit je kan putten zal steeds kleiner worden & je wordt dus sowieso gedwongen naar het andere systeem. Dan vind ik het persoonlijk beter dat men nu zegt: we gaan even op onze tanden bijten en ons zelfvoorzienend maken & die eenmalige maatregelen houden we als spaarpot moest het ooit crisis worden.

Niet dat ik Verhofstadt op economisch vlak een volledige ramp vond hoor, België was onder deze regering nu eenmaal een van de eerste landen (of het eerste zelf) die zich herstelden na 9/11, maar op vlak van de begroting vind ik die schijnaanpak een verkeerde (niet alle eenmalige maatregelen waren slecht, laat dat wel gezegd zijn).

Peephole

Legacy Member
killgore zei:
Zulke maatregelen wijzen nu eenmaal erop dat je onderneming (in dit geval de staat) niet perfect gezond is.

Let wel, sommige van die eenmalige maatregelen waren niet noodzakelijk slecht (sell & lease-back kan goed zijn). Maar de boost die ze leveren op zich is dus wel eenmalig & zal je geen constante inkomst leveren, waardoor je een artificiëel gecreëerde schijn van overschot aanbrengt.
Een overschot is een overschot he. Of dat nu met eenmalige maatregelen tot stand is gekomen of niet maakt niks uit. Alleen kan dat inderdaad wel niet blijven duren.
killgore zei:
CD&V gaat liever voor de crue, maar op lange termijn enige correcte aanpak en die is nu eenmaal uw onderneming zelfvoorzienend maken.
Wat Leterme & co gaan doen is tot 2009 (TOEVALLIG een verkiezingsjaar) cadeautjes uitdelen en dán pas gaat men beginnen bezuinigen. Iets wat heel wat minder gaat opleveren dan de door paars geplande overschotten. Verantwoord kan je dat toch niet noemen?
killgore zei:
Dan vind ik het persoonlijk beter dat men nu zegt: we gaan even op onze tanden bijten en ons zelfvoorzienend maken & die eenmalige maatregelen houden we als spaarpot moest het ooit crisis worden.
Ik denk alleszins niet dat belastingsverlagingen en hogere uitkeringen vallen onder op de tanden bijten.

ec8or

Legacy Member
dunno zei:
En toch hoor ik Verhofstadt nog zeggen: "Neen tegen elke vorm van separatisme."

Hoe snel veranderen die niet van windrichting? Nuja, ik kan het alleen maar toejuichen. Voor mij kan er niet genoeg worden overgedragen naar de gemeenschappen. Ik ben eerder benieuwd naar de reacties/oplossingen aan Franstalige kant.

1 ding is zeker: Zo'n aanvallende toon hebben we in Vlaanderen nog niet veel (nooit?) gezien.

ik hoor verhofstadt ook nog zeggen : "vreemdelingenstemrecht, over mijn lijk" - typisch verhofstadt, hoog uit z'n ivoren toren naar beneden blazen in werkelijkheid zo zwak als mossel zonder schelp.

:puke:

killgore

Legacy Member
Peephole zei:
Een overschot is een overschot he. Of dat nu met eenmalige maatregelen tot stand is gekomen of niet maakt niks uit. Alleen kan dat inderdaad wel niet blijven duren.
Dat is dus wat ik bedoel met beperkte visie. Je land leeft niet enkel vandaag, maar ook in de toekomst. Onze economie is momenteel vrij goed in orde, dan moet je die spaarpotten van die eenmalige maatregelen nog niet aanspreken.

Peephole zei:
Wat Leterme & co gaan doen is tot 2009 (TOEVALLIG een verkiezingsjaar) cadeautjes uitdelen en dán pas gaat men beginnen bezuinigen. Iets wat heel wat minder gaat opleveren dan de door paars geplande overschotten. Verantwoord kan je dat toch niet noemen?
Jawel, het is een ander plan, eentje dat de komende 2-3 jaar minder zal opleveren, maar meer probeert een toekomstplan op te bouwen. Dat krijgt van mij extra steun, ik vrees enkel dat het niet zal werken door de gigantische bom die deze huidige regering zal zijn.

Peephole zei:
Ik denk alleszins niet dat belastingsverlagingen en hogere uitkeringen vallen onder op de tanden bijten.

Nu zou ik wel afwachten tot we een jaar zien of de globale belastingsinkomen voor de staat gedaald of gestegen zijn ;). Men spreekt over zeer specifieke doelgroepen & belastingen, over de rest zegt men niets. Maar hier geef ik je wel gelijk in, het is tegendraads aan wat ze zeggen.

Peephole

Legacy Member
killgore zei:
Jawel, het is een ander plan, eentje dat de komende 2-3 jaar minder zal opleveren, maar meer probeert een toekomstplan op te bouwen. Dat krijgt van mij extra steun, ik vrees enkel dat het niet zal werken door de gigantische bom die deze huidige regering zal zijn.
Wat is daar nu goed aan? Men bespaart gewoon veel minder dan paars had gepland.

Peephole

Legacy Member
Men wou dit jaar met een begrotingsoverschot van 0,3% afsluiten en daar elk jaar 0,2% bijdoen.

Darks

Legacy Member
Mja maar Paars deed wel idiote dingen om toch maar rond te kunnen komen, zoals vanal verkopen wat ze nu weer opnieuw gaan huren.

Een belastingverlaging en een paar jaar terkorten kan op termijn beter zijn, omdat dit meer werkgelegenheid zal creëren en zo krijgt de staat weer meer geld binnen. Als ze de hoogste belastingsdruk ter wereld gaan blijven bewaren gaat het niet lang meer duren voordat nog meer bedrijven vertrekken.

Peephole

Legacy Member
Darks zei:
Mja maar Paars deed wel idiote dingen om toch maar rond te kunnen komen, zoals vanal verkopen wat ze nu weer opnieuw gaan huren.
Niet alle eenmalige maatregelen waren misschien even goed doordacht maar op zich zijn zulke zaken niet altijd idioot.
Darks zei:
Een belastingverlaging en een paar jaar terkorten kan op termijn beter zijn,
We hebben nu wel overschotten nodig om de kosten van de vergrijzing op te vangen.
Darks zei:
omdat dit meer werkgelegenheid zal creëren en zo krijgt de staat weer meer geld binnen. Als ze de hoogste belastingsdruk ter wereld gaan blijven bewaren gaat het niet lang meer duren voordat nog meer bedrijven vertrekken.
Nog meer bedrijven vertrekken, huh?

Er zijn de laatste tien jaar nog nooit zo veel ondernemingen in België geweest.

http://statbel.fgov.be/figures/d422_nl.asp

Emerxill

Legacy Member
Peephole zei:
Niet alle eenmalige maatregelen waren misschien even goed doordacht maar op zich zijn zulke zaken niet altijd idioot.
Missch niet als ge zoiezo al een overschot hebt maar ge hebt extra geld nodig om een bepaald iets te kunnen financieren. Dan kunt ge zo dingen doen. Maar niet als ge met een begrotingstekort zit van 600 milj eur en dan bij hoog en bij laag komen beweren dat ge een schitterende begroting hebt opgesteld door de boel te verkopen.
Moest een privaat bedrijf zoiets lappen wast allang failliet verklaard.

Peephole zei:
We hebben nu wel overschotten nodig om de kosten van de vergrijzing op te vangen.
Zeer juist, maar die 1-malige oplossingen en schijnoverschotten gaan de vergrijzing niet opvangen, integendeel. We hebben "natuurlijk" een overschot nodig jaar in en jaar uit.
Natuurlijk gemakkelijk gezegd van achter mijn pc-ke hier, maar ik rijf dan ook geen 10 000 eur onbelast de maand binnen :p

Peephole zei:
Nog meer bedrijven vertrekken, huh?

Er zijn de laatste tien jaar nog nooit zo veel ondernemingen in België geweest.

http://statbel.fgov.be/figures/d422_nl.asp
Ja natuurlijk, we zitten dan ook in een economische hoogconjunctuur. Het zou maar erg zijn moest dat niet zo zijn.
Logisch dat er meer bedrijven (lees: vooral bedrijfkes) opgestart worden en een aantal zich hier komen vestigen.
Maar door onze (veel te) hoge belastingen ben ik ens benieuwd wat dat gaat geven bij een laagconjunctuur.

grey-turtle

Legacy Member
Ondertussen is er een (kleine) economische crisis. Als deze blijft voortduren, zal de begroting minder goed uitvallend an verwacht of zelfs een groter verlies maken.

grey-turtle

Legacy Member
Dat was het hoofdpunt op de VRT, over de crisis van de hypothekaire leningen in de VS, waardoor er ook een beetje crisis is in Europa en zelfs de europese bank heeft 95 miljard? € uitgegeven om die economische crisis te herstellen.

russian

Legacy Member
grey-turtle zei:
Dat was het hoofdpunt op de VRT, over de crisis van de hypothekaire leningen in de VS, waardoor er ook een beetje crisis is in Europa en zelfs de europese bank heeft 95 miljard? € uitgegeven om die economische crisis te herstellen.

Uitgegeven?

De ECB heeft 95 miljard euro uitgeleend aan enkele grootbanken aan een "normaal" rentetarief (die de ECB voorschrijft). Dat omdat banken momenteel niet happig zijn om elkaar geld uit te lenen door problemen met de subprime market in de States, en dat bijgevolg aan hogere intrestvoeten doen.

Dat doet de ECB omdat een renteverlaging door de inflatie niet mogelijk is. Immers, de economie groeit als een sneltrein in Europa.

Overigens is het effect op Europa nog niet goed gekend; buiten BNP Parisbas hebben andere banken te kennen gegeven geen hinder van de subprime problemen te zullen ondervinden. In die zin is de interventie van de ECB dan ook een paniekactie, en werd ook zo onthaald.

dunno

Legacy Member
Ging het net ook posten. :)
Benieuwd waar dit eindigt, al zie ik niet in hoe beide kanten ooit naar elkaar gaan groeien. (Wat bindt hen nog?)

Kweet niet waar ik het gelezen heb, maar de bevoegdheden die Franstaligen vroegen gingen omtrend de uitbereiding van Brussel en nog wat taalrechten en het opheffen van de dubbele meerderheid in Brussel.
Deze imperialistische arrogantie staat duidelijk in tegenstelling tot de meer socio-economische vragen van de Vlamingen.

Ik dacht dat de Franstaligen niets vroegen. :ironic:

Hopelijk doen er nu wat Vlamingen hun ogen open en kiezen ze de separatistische kant.

Video reactie van Bart De Wever: http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=259897&mode=normal&quality=2&pid=vumstd

Hij ziet er boos uit precies. :D

Toxic!

Legacy Member
Deze "breuk" is niet echt onverwacht te noemen he. Dit is precies waar het al maanden naartoe ging.
Maar dit moet niet gedramatiseerd worden. Er is gewoon ff een opbod bezig, zodat men daarna kan afdingen om tot een compromis te komen.

Thin Liz

Legacy Member
En dan nog durven beweren dat de Vlamingen zaken eisen die het einde van Belgie kunnen betekenen... wat is dan hun reactie? Inderdaad: ze beginnen ook te 'eisen', zaken waar natuurlijk geen enkel seperatistisch kantje aan zit (right)... Moest ik niet beter weten zou ik zeggen dat het kleine-kinderenpolitiek is :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan