Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tgc_9012

Legacy Member
VinceFeet zei:
Die indruk heb ik ook wel hoor. Ik heb nog géén ENKELE Vlaamse politieker gezien die ook maar insinueert dat hij de eisen wil afzwakken.
De Gucht...

VinceFeet

Legacy Member
tgc_9012 zei:

Serieus? Ja, ik volg momenteel alleen het VRT-nieuws (herexamens :() dus het kan zijn dat die misschien iets gezegd heeft op een andere zender of in de krant. Of ik heb het gewoon gemist op de VRT. :p

Maar wat heeft de Gucht juist gezegd?

zarathustra

Legacy Member
Hij zie iets in de aard van 'er is een verschil tussen wat de CD&V + N-VA wilt en wat de CD&V + VLD wilt' ' wij zijn voor goed bestuur, meneer de wever is een nationalist en seperatist, deze dingen moet leterme dienen te verzoenen'

zoiets, trek uw eigen conclusies :p

_DM_

Legacy Member
Tja, dan ligt het land toch op zijn gat binnen een maand.

CD&V, N-VA, en VB in de oppositie, good luck :D

tgc_9012

Legacy Member
"Men moet een onderscheid maken tussen N-VA/CD&V en CD&V/VLD. De Franstaligen beschouwen alle Vlamingen als NV-A'ers net zoals de Vlamingen alle Franstaligen als FDF'ers bestempelen. N-VA-voorzitter Bart De Wever is een nationalist en een separatist. Het is aan de CD&V om tot een schikking te komen met hem en met wat hij voorstelt"
Wat de bepaalde Vlaamse eisen betreft moet volgens De Gucht "een onderscheid worden gemaakt tussen wat De Wever wil en wat alle Vlaamse partijen willen".
.....

BoSTeLS

Legacy Member
dit zou ik wel mooi vinden (weet ni of het hier al gestaan heeft)

Robert Senelle : "Zeg de grondwet op!"

"Als de Franstaligen bij hun non blijven, moeten de Vlamingen de federale grondwet opzeggen - die biedt toch geen oplossing meer - en moet het Vlaams Parlement in een plechtige zitting Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de Noordzee en de taalgrens. We moeten terug naar de tweeledigheid: twee deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, en twee autonome regio's, Brussel en Duitstalig België. De monarchie behouden we, want als republiek houdt België het geen zes maanden uit. De deelstaten moeten afspreken wat de federale bevoegdheden zijn en bepalen dan jaarlijks de transfers. Ik zie niet in waarom de Franstaligen niet aan zo'n scenario zouden meewerken. Omdat ze geld nodig hebben, zullen ze uiteindelijk toch plooien."
Robert Senelle is grondwetspecialist en emeritus professor aan de Universiteit Gent.

bron: http://www.knack.be/nieuws/belgie/wat-als-leterme-crasht-/site72-section24-article7142.html

VinceFeet

Legacy Member
tgc_9012 zei:

Bedankt voor de moeite tgc! Mjah, de Gucht is nen diplomatische mens hé. Maar Somers leek het been (voorlopig) toch stijf te houden in ieder geval, is ook al iets hé.

Tsjernobyl

Legacy Member
Iedereen doet precies of we gaan wallonie laten vallen. het tegndeel is waar, wallonie kan een een goede bondgenoot worden, het "land" heeft op cultureel vlak veel te bieden. wie weet gaan vlamingen massaal investeren in Wallonie, omdat de werkbereidheid er stijgt bijvoorbeeld.

Vele mensen leven er van de staat, en dat is een blok aan het been van wallonie! Dat doet een beetje denken aan het communisme. Nog niet zo erg, want in wallonie werkt "slechts" 40% bij de staat (!)20 jaar terug moest mijn vader douane papieren aanvragen in Brussel, (naam ontglipt me,naast die grote expo hal) en daar maakten ze de ambtenaren wakker wanneer hij er aan kwam. ff tekenen, nog een mop tappen, borretjei innmen en weer dutten tot de volgende papieren er aan komen.

russian

Legacy Member
Tsjernobyl zei:
Iedereen doet precies of we gaan wallonie laten vallen. het tegndeel is waar, wallonie kan een een goede bondgenoot worden, het "land" heeft op cultureel vlak veel te bieden. wie weet gaan vlamingen massaal investeren in Wallonie, omdat de werkbereidheid er stijgt bijvoorbeeld.

Vele mensen leven er van de staat, en dat is een blok aan het been van wallonie! Dat doet een beetje denken aan het communisme. Nog niet zo erg, want in wallonie werkt "slechts" 40% bij de staat (!)20 jaar terug moest mijn vader douane papieren aanvragen in Brussel, (naam ontglipt me,naast die grote expo hal) en daar maakten ze de ambtenaren wakker wanneer hij er aan kwam. ff tekenen, nog een mop tappen, borretjei innmen en weer dutten tot de volgende papieren er aan komen.

't Doet mij aan een oude rechtzaak denken, waar een ambtenaar in slaap is gevallen op zijn bureaustoel en vervolgens gevallen is, en schadevergoeding heeft gekregen voor zijn gebroken heup: werkongeval :D.

dadash

Legacy Member
Tsjernobyl zei:
Vele mensen leven er van de staat, en dat is een blok aan het been van wallonie! Dat doet een beetje denken aan het communisme. Nog niet zo erg, want in wallonie werkt "slechts" 40% bij de staat (!)20 jaar terug moest mijn vader douane papieren aanvragen in Brussel, (naam ontglipt me,naast die grote expo hal) en daar maakten ze de ambtenaren wakker wanneer hij er aan kwam. ff tekenen, nog een mop tappen, borretjei innmen en weer dutten tot de volgende papieren er aan komen.


Ow maar dat was niet enkel in Brussel hoor. Op het werk hoor ik ook vaak van die verhalen van 20 jaar terug of zo hoe ze toen werkten. bv 3 man bv die een vrachtwagen moest legen en het was dan nog de chauffeur de kar er mocht uithalen. Toen trok een van die 3 de kar naar binnen terwijl de andere 2 er op keken. En dan was het wachten tot de volgende vrachtwagen toekwam. Was bij het postsortering centrum in Gent 15-20 jaar terug of zo.

russian

Legacy Member
De collega's is dan ook de beste reality reeks van de afgelopen vijftig jaar televisie ;).

Peephole

Legacy Member
_DM_ zei:
Denk jij dat er geen plannen klaar liggen in het geval van een splitsing ?
Wie zou er die plannen hebben klaarliggen? En wie zegt er dat die plannen gaan werken?

Je mist trouwens mijn punt, een staat die net is gesplitst is per definitie onstabiel.
_DM_ zei:
Geen gepalaver meer tussen de verschillende regeringen , Yep, dat gaat wel degelijk iets uitmaken.
De Waalse en Brusselse regeringen gaan niet verdwijnen he.
wakel zei:
Stel dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, gaat Brussel dan bij Vlaanderen horen?
Tuurlijk niet.
wakel zei:
Ja toch hé:p, ik dacht dat Brussel de hoofdstad was van Belgie én Vlaanderen.
Dat zal verhuizen worden.
preske zei:
hoe de fuck is het mogelijk dat zo'n dwerg-partij'ke zo dwaas kan liggen...
Omdat de oppositie en de Franstalige media vrij vijandig staan tegenover een staatshervorming. De CDH heeft dus niet zo veel keuze. Dat de CD&V pas een tweederde meerderheid wil zoeken ná de regeringsvorming helpt ook al niet veel.
L0k1- zei:
wat ik wel spijtig vind is dat men precies allemaal de schuld steekt op Leterme voor het falen ervan, gefaald als formateur en dergelijke. maar hoe kan je in godsnaam succesvol zijn als 1 iemand van de partijen gewoon niet wilt meewerken? =/
Leterme heeft geen foutloos parcours afgelegd hoor. Daarbij was hij ook nog de man van "goed bestuur" en kon volgens hem BHV op vijf minuten gesplitst worden.

N`Kr1pt

Legacy Member
awel als het nu een franstalige formateur wordt moeten de vlaamse partijen maar nee blijven zeggen.
ik ben eens benieuwd of ze het volhouden.

als ze dat niet doen, vallen ze nu al door de mand met heel hun "meer vlaamse bevoegdheden" campagne, en daar wordt alleen het vlaams belang beter van.

_DM_

Legacy Member
De Tsjechische staat werkte nochtans redelijk goed na de splitsing.
En ja, tuurlijk blijven die regeringen, maar de Vlaamse regering moet niet meer met hen onderhandelen dan (zal uiteraard werl gebeuren, maar gedaan met die wafelijzerpolitiek).

Thallyos

Legacy Member
_DM_ zei:
De Tsjechische staat werkte nochtans redelijk goed na de splitsing.
En ja, tuurlijk blijven die regeringen, maar de Vlaamse regering moet niet meer met hen onderhandelen dan (zal uiteraard werl gebeuren, maar gedaan met die wafelijzerpolitiek).

Stond eergisteren ofzo interessant opiniestuk in DS over hoe je de splitsing van Tsjechië-Slowakije niet kunt vergelijken met wat wij hier meemaken.

Brussel Tsjechisch!

WAAROM HET TSJECHOSLOVAAKSE MODEL NIET OPGAAT VOOR BELGIE

* De Standaard Analyse

> Het 'Tsjechoslovaakse model' is weer hip > Dat gebeurt bij elk moeilijk Belgisch debat > De gelijkenissen zijn er, de verschillen evenzeer
Wie ooit een strenge leermeester in de geschiedenis heeft gehad, weet dat historische vergelijkingen te mijden zijn en bij overmacht alleen met eindeloze voorzichtigheid mogen worden aangepakt. Maar ze zijn zo aangenaam, meneer.

Bij Vlaamse commentatoren staat dezer dagen ook een historische vergelijking op één: België en ex-Tsjechoslovakije, dat op 1 januari 1993 met een 'fluwelen scheiding' uit elkaar ging. Geen schot gelost, geen bloed vergoten, en geen traan wordt er nog om gelaten. Daarmee is Tsjechoslovakije - voor wie dat wil - een model voor de nakende scheiding van België.

Bij de believers zijn nog twee categorieën te onderscheiden. Er zijn 'minimalisten', die vaststellen dat zo'n staat met twee entiteiten vreedzaam en bij wederzijdse toestemming kàn scheiden. En er zijn de 'maximalisten', die een stoet gelijkenissen tussen Tsjechoslovakije en België zoeken, waarbij de Vlamingen de Tsjechen zijn en de Walen de Slovaken. Wist u dat Slovakije het gros van de Tsjechoslovaakse wapenindustrie herbergde? Als dat geen Walen zijn?

Steeds wordt ook benadrukt dat beide 'kampen' uiteindelijk hebben gewonnen. Slovakije was het zwakke broertje, maar toont nu al jaren groeicijfers tot boven de vijf procent. Het geldt als een relatief economisch succesmodel onder de nieuwe EU-lidstaten. Rolf Falter schreef dit weekeinde in De Standaard: 'Separatisme is de minder boeiende keuze, maar niemand hoeft er schrik van te hebben. Zelfs de Slovaken - in 1992 er veel erger aan toe dan Wallonië - zijn van eigen verantwoordelijkheid uiteindelijk beter geworden.'

Daar valt geen speld tussen te krijgen. Maar verder valt de Tsjechoslovaakse splitsing niet altijd zo rechtlijnig op België vast te prikken. Soms is het spiegelbeeld perfect, soms staat het op zijn kop.

De Tsjechen en Slovaken zijn allebei West-Slavische volkeren. Maar de Tsjechen hebben een geschiedenis van onafhankelijkheid en later kwamen ze onder Oostenrijkse heerschappij, terwijl de Slovaken altijd zijn overheerst en vooral onder de knoet van Hongaren zaten. Pas na 1918 werden ze samen één land, met instemming van de geallieerde winnaars van de oorlog.

Tsjechië was toen een hoog geïndustrialiseerde staat, Slovakije een landbouwgebied. Het onafhankelijke Tsjechoslovakije bestond ook maar twintig jaar, want toen kwamen de Duitsers en na 1945 de Sovjets, die het communisme opdrongen. Na de mislukte opstand tegen de Sovjets in 1968, de 'Praagse Lente', kreeg Tsjechoslovakije een uitbreiding van de federale structuur die voordien al had bestaan. De Slovaken waren, zeker in de perceptie, oververtegenwoordigd in de gezagsstructuren. En Slovakije kreeg 'transfers' uit Tsjechië, tot 7 procent van zijn bruto binnenlands product.

In 1989 lukte de 'Fluwelen Revolutie' tegen het communistische regime. Opmerkelijk genoeg waren het niet de Tsjechen die daarna de nationalistische kaart trokken, maar de Slovaken, vanuit een historische 'underdog'-reflex. Niet de meerderheid - de Tsjechen zijn zowat met dubbel zoveel - wou meer autonomie, maar de minderheid. Pas midden 1991 gingen ook Tsjechische politici de autonome toer op, vanuit een andere reflex: de rechtsliberalen onder Vaclav Klaus zagen de meer conservatieve Slovaken als een rem op een economische 'schoktherapie'.

Uiteindelijk werd de scheiding vooral door twee politici erdoor gedreven: de Tsjech Vaclav Klaus en de Slovaak Vladimir Meciar, later de autoritaire heerser van Slovakije. Beiden hadden ze hun eigen argumenten, maar het is ook tekenend dat geen van beiden een referendum over de scheiding aandurfde. De held van de Fluwelen Revolutie, schrijver-president Vaclav Havel, bleef zich tot het laatst verzetten.

Sindsdien is veel water door Vltava en de Donau gestroomd. Tsjechië is nog altijd rijker dan Slovakije, al is dat laatste aan een economisch mirakel begonnen toen de christen-democraat Mikulas Dzurinda in 1998 eindelijk Vladimir Meciar van de macht wegkreeg.

De 'responsabilisering' van Slovakije heeft zeker bijgedragen tot zijn groei. Slovakije voerde al in 1994 een flat tax in, in Tsjechië volgt die pas dit jaar. Maar zeker zo belangrijk is dat Slovakije meer nog dan Tsjechië in 1989 veranderde in een Europees lageloonland met een goed opgeleide bevolking, waarvan Volkswagen, Peugeot en Kia dankbaar gebruik hebben gemaakt. Zowel Tsjechië als Slovakije hebben bovendien hun moeilijkste hervormingen kunnen en moeten doorvoeren omdat ze die gedicteerd kregen vanuit Brussel - anders konden ze geen EU-lid worden zijn in 2004. Politiek hebben ze overigens op dit moment weer geen van beiden een stabiele regering.

De uitgangspositie van Tsjechië en Slovakije in 1993 was, ondanks gelijkenissen, anders dan die van Vlaanderen en Wallonië anno 2007. Fundamenteel is ook dat '1993' in de slipstream kwam van wat als de echte big bang werd aangevoeld: de val van het communisme in 1989. In het zog daarvan konden politici van beide kanten, steunend op diepere reflexen bij de bevolking, een scheiding met wederzijdse toestemming onderhandelen.

Er is nog het verschil in geografie. Praag ligt in Tsjechië en wordt vooral bewoond door Tsjechen. Het kostte de Slovaken geen moeite Praag los te laten. Als Brussel in die 'Tsjechische' positie zou zitten, zou de Belgische situatie anders zijn. Als. Net daarom vallen actuele problemen zo moeilijk op te lossen met historische vergelijkingen.



Jorn De Cock is redacteur buitenland

Stichero

Legacy Member
_DM_ zei:
De Tsjechische staat werkte nochtans redelijk goed na de splitsing.
En ja, tuurlijk blijven die regeringen, maar de Vlaamse regering moet niet meer met hen onderhandelen dan (zal uiteraard werl gebeuren, maar gedaan met die wafelijzerpolitiek).

hadden die ook taalbarrieres?

_DM_

Legacy Member
Ik zeg nergens dat je het kon vergelijken, enkel dat mits een goed plan er helemaal geen onstabiliteit moet zijn :)

Stichero: Nee, geen taalbarriére (lichtjes verschillend, zoals nederland en vlaanderen).

Epyon

Legacy Member
VRT-nieuws zei:
Als Leterme zijn ontslag indient, moet de koning beslissen hoe het voort moet. De kans is groot dat een Franstalige christendemocraat van het CDH het veld wordt ingestuurd.
Dat wordt lachen :lol: .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan