Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
Shit man, ik snap niet dat de pers zo hevig reageert op hetgeen Leterme in Karrewiet zei. Voor een kinderjournaal moet je toch niet gecompliceerde uitgebreide dingen gaan zeggen... De Vadder moet het weer een incident noemen en Milquet moet weer dom doen. Really, ik erger me doet aan de pers de laatste tijd. :x

Over de splitsing: als je het bekijkt zou het veel geld kosten en misschien krijgen we dan wel zo'n toestanden als bij de splitsing van de KUL en UCL, de bibliotheek is gewoon in de helft gedaan, zodat de oneven boeken bij de ene zitten en de even bij de andere. Handig bij meerdelige werken... Bepaalde dingen zijn ook niet te splitsen. Het totale kostenplaatje is ook veel te hoog, ivt hetgeen het zou opbrengen.

_DM_

Legacy Member
De pers reageert er vooral op omdat de walen er weer over struikelen...

vyeate

Legacy Member
Exorikos zei:
Over de splitsing: als je het bekijkt zou het veel geld kosten en misschien krijgen we dan wel zo'n toestanden als bij de splitsing van de KUL en UCL, de bibliotheek is gewoon in de helft gedaan, zodat de oneven boeken bij de ene zitten en de even bij de andere. Handig bij meerdelige werken... Bepaalde dingen zijn ook niet te splitsen. Het totale kostenplaatje is ook veel te hoog, ivt hetgeen het zou opbrengen.

Maarja,kijk,een splitsing zal alleen goed gaan als m'n wederzijds instemt. Maar atm wil niemand iets aan elkaar gunnen,soms heb ik gevoel dat de wafelijzer politiek nog steeds bezig,en dat terwijl de federale staat er juist kwam om zulke dingen te veranderen

Confederaal model is dus de oplossing :p

Handsome Hermit

Legacy Member
zarathustra zei:
Heb je daar een bron van? Want ik heb dat in dit topic al een paar keer zien staan, maar effectief een bron nog niet.
Neem de recenste humo erbij en lees het artikel waarbij men 2 proffen aan het woord laat over de 'voor'delen van de splitsing.

ten eerste het is absoluut niet gezegd dat Brussel in geen geval naar Vlaanderen zou gaan. Als men Brussel echte garanties zou geven qua taal en onderwijs en die inschrijven in een grondwet ofzo dan wil ok nog wel eens zien wat ze daar verkiezen.
Dat is het dus wel. Nu al wonen er 80% Franstaligen in Brussel. Bij een verdere polarisering gaan zij echt niet staan te springen om bij Vlaanderen te komen. U denkt toch niet dat men manu militari Brussel zal kunnen bezetten. Bij een eventuele splitsing zal er over Brussel sowieso een referendum moeten komen waarin de Brusselaars hun zegje kunnen doen. Wat daar de uikomst van is kan ik zeer snel raden. Ofwel wordt het een stadsstaat ofwel gaan ze bij Wallonië om later bij Frankrijk aan te hechten. Brussel heeft niets te winnen bij een aanhechting bij Vlaanderen. Als ze een 'stadstaat' worden hebben ze de kans om zich te verrijken op manieren zoals Luxemburg en Monaco nu doen.

En dus je stelt dat er wordt afgedragen adhv woonplaats.. Al die vlamingen dat in Brussel werken wonen daar niet eh. Dus ik weet niet hoe het juist zit, maar als het adhv woonplaats is, dan verandert er juist niks.
Juist wel. Nu in het federale België wordt er afgedragen aan de hand van woonplaats. Als Brussel een aparte natie wordt zal het net zoals een buitenland zijn. De Brusselaars zouden wel héél dom zijn om akkoord te gaan met een afdraging op basis van woonplaats. Vergeet niet dat bij een splitsing over alles opnieuw onderhandelt zal moeten worden.


Verder, de merknaam België .. als er 1 ding een merknaam heeft dan is het Brussel. Zoals altijd maar weer blijkt heeft men ook bijna nooit van Belgie gehoord en denkt men soms dat het de hoofdstad van Brussel is.
Ik raad u van harte aan eens naar Italië of naar Frankrijk (het zuiden) te rijden en te vragen wat ze kennen. België zal geen probleem zijn. Van Vlaanderen hebben de meesten nog niet gehoord. Eigen ondervinding op Sicilië. Vanzelfsprekend is over de oceaan Brussel bekender dan België, maar in Europa zelf is dit niet zo.

Dus Vlaanderen zou in dat op zicht geen verschil maken. Trouwens, het zal wel uitgebreid in de internationale pers komen, dus naambekendheid zal er direct zijn.
(Positieve) naambekendheid komt er echt niet door een splitsing hoor.
En dat zijn de typische emo argumenten. En tot nader order reageren bedrijven niet emotioneel. Die kijken naar de cijfers en als het nu het best rendeert om via Antwerpen te gaan dan zal het dat er na nog altijd doen. Want het is niet "de waal" die beslist welke haven wordt gebruikt eh.
En dat over die nederlanders is ook weer gestoeld op het feit dat bedrijven/regeringen emotioneel zouden reageren en dat is dus onzin.
De zo verguisde wafelijzerpolitiek is dan geen emotioneel reageren van regeringen volgens u? Het blokkeren van de ijzeren rijn en de uitdieping van de Schelde al evenmin? Komaan zeg, durven beweren dat een regering niet emotioneel reageert is wel één van de grootste understatements die ik al ooit gehoord heb. Regeringen en chauvinistische bedrijven (neem staatsbedrijven, of bedrijven waarin de overheid participaties heeft) zijn imho wel de grootste emotionele instituten in een land. Landen beslissen over infrastructuur die bedrijven op hun beurt gebruiken. Als Frankrijk de kans zou ruiken om Wallonië als achterland te kunnen gebruiken met een massale werkgelegenheid tot gevolg wat betreft Duinkerke zullen ze dit echt niet laten.

multavici

Legacy Member
zarathustra zei:
ten eerste het is absoluut niet gezegd dat Brussel in geen geval naar Vlaanderen zou gaan. Als men Brussel echte garanties zou geven qua taal en onderwijs en die inschrijven in een grondwet ofzo dan wil ok nog wel eens zien wat ze daar verkiezen.
Ach kom, Vlaanderen wil nu al het minderhedenbeleid door de EU opgelegd niet doorvoeren. Wie wil er dan een Franstalige minderheid gaan worden in de republiek Vlaanderen waar het VB een van de grootste partijen is. Er is geen enkele Vlaamse Brusselaar die de situatie goed kent die gelooft dat Brussel ooit bij een onafhankelijk Vlaanderen zal horen.

Het is simpel: Vlaanderen onafhankelijk = Brussel kwijtspelen én de Vlaamse Brusselaars aan hun lot overlaten. De Vlaamse beweging kan dat misschien aanvaarden, ik vind dat niet aanvaardbaar.

Inspector Monkfish

Legacy Member
multavici zei:
Ach kom, Vlaanderen wil nu al het minderhedenbeleid door de EU opgelegd niet doorvoeren. Wie wil er dan een Franstalige minderheid gaan worden in de republiek Vlaanderen waar het VB een van de grootste partijen is. Er is geen enkele Vlaamse Brusselaar die de situatie goed kent die gelooft dat Brussel ooit bij een onafhankelijk Vlaanderen zal horen.

Het is simpel: Vlaanderen onafhankelijk = Brussel kwijtspelen én de Vlaamse Brusselaars aan hun lot overlaten. De Vlaamse beweging kan dat misschien aanvaarden, ik vind dat niet aanvaardbaar.

Ik zie niet in waarom Vlaanderen nu een minderhedenbeleid zou moeten doorvoeren, ook al is die opgelegd door Europa.

dunno

Legacy Member
multavici zei:
Ach kom, Vlaanderen wil nu al het minderhedenbeleid door de EU opgelegd niet doorvoeren. Wie wil er dan een Franstalige minderheid gaan worden in de republiek Vlaanderen waar het VB een van de grootste partijen is. Er is geen enkele Vlaamse Brusselaar die de situatie goed kent die gelooft dat Brussel ooit bij een onafhankelijk Vlaanderen zal horen.

Het is simpel: Vlaanderen onafhankelijk = Brussel kwijtspelen én de Vlaamse Brusselaars aan hun lot overlaten. De Vlaamse beweging kan dat misschien aanvaarden, ik vind dat niet aanvaardbaar.

Welke minderheid in Vlaanderen? Zijn geïmmigreerde Franstaligen een minderheidsgroep ofzo?

k995

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Neem de recenste humo erbij en lees het artikel waarbij men 2 proffen aan het woord laat over de 'voor'delen van de splitsing.
Humo is nu niet echt een goede bron daarvoor.


Dat is het dus wel. Nu al wonen er 80% Franstaligen in Brussel. Bij een verdere polarisering gaan zij echt niet staan te springen om bij Vlaanderen te komen. U denkt toch niet dat men manu militari Brussel zal kunnen bezetten. Bij een eventuele splitsing zal er over Brussel sowieso een referendum moeten komen waarin de Brusselaars hun zegje kunnen doen. Wat daar de uikomst van is kan ik zeer snel raden. Ofwel wordt het een stadsstaat ofwel gaan ze bij Wallonië om later bij Frankrijk aan te hechten. Brussel heeft niets te winnen bij een aanhechting bij Vlaanderen. Als ze een 'stadstaat' worden hebben ze de kans om zich te verrijken op manieren zoals Luxemburg en Monaco nu doen.
Stadstaat? Met 20% werklozen ? Denk het niet brussel is daarvoor te klein en te onderontwikkeld, luxemburg en Monaco zijn zo gegroeid, dat opleggen lukt niet zomaar.

Aanhechting bij frankrijk? Weet niet of frankrijk dit wel, en voor brussel weinig te winnen, frankrijk heeft parijs al waar enorme sommen geld naartoe gaan, brussel zal de zoveelste stad worden in frankrijk, NATO weg, nee veel voordelen zie ik er niet.

Een aanhechting bij vlaanderen heeft echter wel voordelen: financieel het beste, vlaanderen kan brussel uitbouwen en heeft er het geld voor, qua ligging ook midden in vlaanderen, NATO EU 2taligheid alles kan blijven. .



Juist wel. Nu in het federale België wordt er afgedragen aan de hand van woonplaats. Als Brussel een aparte natie wordt zal het net zoals een buitenland zijn. De Brusselaars zouden wel héél dom zijn om akkoord te gaan met een afdraging op basis van woonplaats. Vergeet niet dat bij een splitsing over alles opnieuw onderhandelt zal moeten worden.
Idd en dus kan je net zo goed onderhandelen om te betalen waar je woont (want de vlmaingen zounde dom zijn om dat op te zeggen), geen probleem in europa waar sommige landen deze regel hebben.



Ik raad u van harte aan eens naar Italië of naar Frankrijk (het zuiden) te rijden en te vragen wat ze kennen. België zal geen probleem zijn. Van Vlaanderen hebben de meesten nog niet gehoord. Eigen ondervinding op Sicilië. Vanzelfsprekend is over de oceaan Brussel bekender dan België, maar in Europa zelf is dit niet zo.
En? Dit is een argument dat veel aangehaald word maar onzinnig is.
Wat maakt het uit dat de gemiddelde siciliaan vlaanderen niet weet liggen? 99,999% kans dat die man nooit met vlaanderen te maken zal hebben.


(Positieve) naambekendheid komt er echt niet door een splitsing hoor.
Misschien wel, nu staat belgie bekend inclusief wallonie, en de problemen in een vlaanderen zonder dat kan dit positief zijn.


De zo verguisde wafelijzerpolitiek is dan geen emotioneel reageren van regeringen volgens u? Het blokkeren van de ijzeren rijn en de uitdieping van de Schelde al evenmin? Komaan zeg, durven beweren dat een regering niet emotioneel reageert is wel één van de grootste understatements die ik al ooit gehoord heb. Regeringen en chauvinistische bedrijven (neem staatsbedrijven, of bedrijven waarin de overheid participaties heeft) zijn imho wel de grootste emotionele instituten in een land. Landen beslissen over infrastructuur die bedrijven op hun beurt gebruiken.
Niet echt hoor, het uitdiepen van de schelde gaat over geld, wie betaalt het en wat brengt het op, ijzeren rijn hetzelfde.


Als Frankrijk de kans zou ruiken om Wallonië als achterland te kunnen gebruiken met een massale werkgelegenheid tot gevolg wat betreft Duinkerke zullen ze dit echt niet laten.
Waarom zou er massale werklgelegenheid daar komen als grote delen van noord frankrijk nu straat arm en werkloos zijn?

Handsome Hermit

Legacy Member
k995 zei:
Humo is nu niet echt een goede bron daarvoor.

Hij (zarathustra) vroeg een bron. Ik geef een bron. Waarom zou een Humo-artikel waarin 2 professoren geïnterviewd zijn geen goede bron zijn? Knappe argumentatie trouwens om de bron af te breken.


Stadstaat? Met 20% werklozen ? Denk het niet brussel is daarvoor te klein en te onderontwikkeld, luxemburg en Monaco zijn zo gegroeid, dat opleggen lukt niet zomaar.
1) Haal het aantal Vlamingen die in Brussel werken uit Brussel en hoeveel werkloze Brusselaars denkt u dat ze nog zullen hebben?
2)Waar heb ik iets gezegd van opleggen van een stadsstaatbestuursvorm? Ik had het er juist over dat Vlaanderen een Brussel vol met Franstaligen nogal moeilijk zal kunnen bezetten.

Ik zie trouwens echt niet in waarom een stadsstaat Brussel niet mogelijk zou zijn. Wat houdt Brussel tegen om het Washington D.C. (zoals u vanzelfsprekend weet is dit ook een apart district) te worden van Europa?

frankrijk heeft parijs al waar enorme sommen geld naartoe gaan
Waar u deze klinklare onzin vandaan haalt is mij een raadsel. Graag had ik als u zo'n nonsens uitkraamt wel eens een bron geweten.
Zoals ondertussen (hopelijk) wel bekend zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië peanuts tegenover transfers die in het buitenland tussen verschillende 'staten/deeldepartementen/...' gebeuren.
Om dit nu voor eens en altijd aan te tonen geef ik u volgend verhelderend document als bron (ik raad u vooral pagina 8 aan ter lectuur en ter studie). Hierin kan u lezen dat de transfers van Île de France (het departement dat Parijs bevat!!) naar Nord Pas de Calais, de Languedoc & de Midi-Pyrénées. groter zijn dan deze van Vlaanderen naar Wallonië. Dit toont dan ook maar eens aan van wat een onmiskenbaar belang een metropool à la Parijs (en in mindere mate ook Brussel) is met betrekking tot de economische welvaart van een regio.

Aanhechting bij frankrijk? Weet niet of frankrijk dit wel, en voor brussel weinig te winnen, frankrijk heeft parijs al waar enorme sommen geld naartoe gaan, brussel zal de zoveelste stad worden in frankrijk, NATO weg, nee veel voordelen zie ik er niet.
Als Brussel tot Frankrijk toetreedt kan Frankrijk het onbetwistbare hart van Europa worden.
En wat bedoelt u met Brussel zal de zoveelste stad worden in Frankrijk? Brussel is -zoals u ongetwijfeld wel bekend een beta-metropool of beta-city- en is als we het Brussels-Hoofdstedelijk-Gewest als metropool nemen, na Parijs, Marseille & Lyon de grootste metropool in Frankrijk+België. Metropool Parijs : +/- 10 miljoen, Metropool Lyon: 1.4 miljoen, Metropool Marseille +/-1.1, Metrool Brussel +/-1.1. (Cijfers Wikipedia) Ik zie dus bijgevolg niet in waarom Brussel de zoveelste stad in Frankrijk zou worden. Vergeet bovendien de centrale ligging én de historische centrale rol in de EU van Brussel niet.

Een aanhechting bij vlaanderen heeft echter wel voordelen: financieel het beste, vlaanderen kan brussel uitbouwen en heeft er het geld voor.
Niet dus. Zie hierboven en hieronder.

qua ligging ook midden in vlaanderen.
Ik raad u aan een cursus aardrijkskunde ter hande te nemen en de Vlaamse landsgrenzen eens grondig te bestuderen. Tussen Brussel (Voor alle duidelijkheid ik heb hier altijd gesproken over het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, ik weet niet of dit zo altijd begrepen is, maar dat is dan bij deze opgehelderd) en Wallonië liggen aan de onderkant steeds slechts 1 gemeente in de weg om het aan Wallonië te laten grenzen. (Hoeilaart en Sint-Genesius-Rode (en Overrijse)) Brussel (hfdst gew) ligt dus niet midden in Vlaanderen, hooguit in Vlaanderen aan de rand.

Idd en dus kan je net zo goed onderhandelen om te betalen waar je woont (want de vlmaingen zounde dom zijn om dat op te zeggen), geen probleem in europa waar sommige landen deze regel hebben.
Vlaanderen heeft niet te willen. Volgende splitsingsscenario is (naar mijn mening) het meest reëele: Vlaanderen wil eruit. VL & Wal komen niet tot overeenkomst tot Brussel: referendum bij de Brusselaars. Brussel wordt onafhankelijke natie (of bij Wallonië, dit is trouwens weerspiegelt in de huidige verkiezingsresultaten in Brussel (+/- 14% stemt op Vlaamse partijen, de overige op Franstalige. Verkiezingen Brusselse Hoofdstedelijke Raad 2004)
Vervolgens is Brussels dus buitenlands. Bilaterale onderhandelingen. Vlaanderen wil iets gedaan krijgen waar Brussel geen voordeel uit heeft. Wat ik maar wil zeggen, Vlaanderen heeft vervolgens niet meer te moeien met de interne keuken van Brussel waartoe het werkgelegenheids- (en daarbij behorende financiële) beleid hoort.



En? Dit is een argument dat veel aangehaald word maar onzinnig is.
Wat maakt het uit dat de gemiddelde siciliaan vlaanderen niet weet liggen? 99,999% kans dat die man nooit met vlaanderen te maken zal hebben.
Ik zou u willen vragen in het vervolg eens te lezen waarop ik antwoord. Dit was een respons op zarathustra's bewering dat de merknaam België slechts evenveel naambekendheid bezit als de merknaam Vlaanderen. Of toch verwaarloosbaar meer. Ik meld dat dit in de Europese landen zeker niet het geval is, waar ik kan aannemen dat dit over de Atlantische Oceaan wel is.
Ik hoop trouwens dat u hier niet wilt aanvechten dat naambekendheid er niet toe doet als economische factor.


Misschien wel, nu staat belgie bekend inclusief wallonie, en de problemen in een vlaanderen zonder dat kan dit positief zijn.
Graag zou ik u bij deze verzoeken deze zin te herformuleren (met gebruik van leestekens en hoofdletters op de juiste plaats) zodat ik hem kan begrijpen.


Niet echt hoor, het uitdiepen van de schelde gaat over geld, wie betaalt het en wat brengt het op, ijzeren rijn hetzelfde.
1) De uitdieping van de Schelde gaat in mindere mate inderdaad ook over geld. Maar zoals u weet is dit voor de Nederlanders een peulschil ter vergelijking wat de Vlamingen ervoor betalen. (iets van een 205 tegenover 45 miljoen euro.) Het grootste probleem bij deze onderhandelingen zat echter bij de Nederlandse tegeneisen: uitbouw van een hogesnelheidsnetwerk tussen Brussel en Amsterdam en een ondertunneling van het kanaal Gent-Terneuzen in Sluiskil (bron). Beiden volledig bekostigd door Vlaanderen.

2) De Ijzeren Rijn dan. Dit was ook slechts gedeeltelijk gelddiscussie, maar vooral een discussie over de uitvoering van een verdrag van 1839. Aanvankelijk leek alles gesmeerd te gaan, maar er is hevig protest geweest van bewoners naast het traject (in Nederland) en toen geraakten België en Nederland er niet meer uit. Uiteindelijk heeft het Nederlandse arbitragehof het recht van België op deze spoorlijn erkent. België betaalt de modernisering (zoals in het verdrag, België heeft immers de bouw van de Ijzeren Rijn bekostigd, en Nederland betaalt het onderhoud. Ook logisch want de uitbating over Nederlands grondgebied is vroeger ooit naar de Nederlandse spoorwegen gegaan.)


Waarom zou er massale werklgelegenheid daar komen als grote delen van noord frankrijk nu straat arm en werkloos zijn?
Wat heeft de huidige arbeidstoestand van Noord-Frankrijk nu te maken met het scheppen van werkgelegenheid? Is er soms een oorzakelijk verband?
Wat ik bedoelde: Als Duinkerke Wallonië als achterland krijgt, dan zal de haven floreren. Een florerende haven brengt altijd gigantische werkgelegenheid met zich mee. (Zie Antwerpen, zie in mindere mate Gent).
Als Wallonië bij Frankrijk komt hebben de Fransen een unieke opportuniteit om Duinkerke te 'upgraden'.



Met vriendelijke groet en in blijde verwachting van enig (gefundeerd) antwoord. Spellingsfouten voorbehouden.
Handsome Hermit.

_DM_

Legacy Member
Darks zei:
Weeral een bewijs dat Vlaanderen goed draait:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/politiek/070914_VlaamseBegroting

1,2 miljard extra, tegen eind 2008 geen overheidsschuld meer. :applause:

Spijtig dat we nog steeds aan die dure, federale soep vastzitten. Maar ik ben toch al blij dat we in deze tijden van crisis een Vlaamse regering hebben die de dingen tegoei aanpakt. :)

Kwam dat grotendeels niet door leningen ofzo ? Heb alleszins ergens iets gelezen dat het nogal rooskleurig voorgesteld wordt terwijl het in werkelijkheid weer met kunst en vliegwerk is gedaan.

Darks

Legacy Member
_DM_ zei:
Kwam dat grotendeels niet door leningen ofzo ? Heb alleszins ergens iets gelezen dat het nogal rooskleurig voorgesteld wordt terwijl het in werkelijkheid weer met kunst en vliegwerk is gedaan.

Leningen? En dan zeggen dat de schuld bijna afgelost is? Lijkt me nogal onwaarschijnlijk.

Misschien bedoel je de federale regering, die heeft oa. gebouwen verkocht om rond te komen.

grey-turtle

Legacy Member
De reden waarom Leterme wordt afgebroken in de franstalige pers is omdat hij laat uitschijnen dat de walen omkoopbaar zijn. De walen zouden dus met geld en andere financiële voordelen omgekocht kunnen worden in ruil voor de staatshervorming. De waarheid is dat zo'n praktijken eerder gebeurd zullen zijn, maar dat deze praktijken onder tafel gebeurden.

themummy123

Legacy Member

Stichero

Legacy Member
Belgie zal gewoon niet splitsen
en die staatshervorming zal er ook niet komen
er zal een oranje-blauwe regering komen met leterme aan de macht en niets zal veranderd zijn maw de vlaamse partijen hebben besloten het hierbij te laten omdat ons land een slecht imago krijgt en de franstaligen niet kunnen omgekocht worden. Een geldkraan kunde zomaar niet dichtdraaien, de Walen kunnen zich altijd verdedigen tegen zulke praktijken. De verfransing gaat dus voort maar er komen strengere wetten ^^ ik zie het al voor me: examens Nederlands voor iedereen rond brussel en als ge er niet door zijt krijgt ge geen dop, sociale woning enz lol
uiteindelijk zal Wallonie economisch bijbenen op lange termijn en de leeuw en haan gaan samen een biertje drinken.

k995

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Hij (zarathustra) vroeg een bron. Ik geef een bron. Waarom zou een Humo-artikel waarin 2 professoren geïnterviewd zijn geen goede bron zijn? Knappe argumentatie trouwens om de bron af te breken.
Ik heb ondettussen het artikel ook wel gelezen en wat ik dacht is bevestigd het is niet echt een schitterend artikel,vol fouten. Zeg me eens waarom je denkt dat vlaanderen het zo slecht zal doen?


1) Haal het aantal Vlamingen die in Brussel werken uit Brussel en hoeveel werkloze Brusselaars denkt u dat ze nog zullen hebben?
Je beseft toch dat die vlmaingen daar werken omdat ze geen franstaligen/brusselaars vinden die die job kunnen doen? Je beseft toch dat de meeste van deze jobs voor hoogopgeleiden zijn en je die niet eventjes kan vervangen? Gooi die buiten brussel en morgen heeft brussel een onoverkomelijk arbeidstekort en er zal nog altijd 20% werkloosheid zijn.


2)Waar heb ik iets gezegd van opleggen van een stadsstaatbestuursvorm? Ik had het er juist over dat Vlaanderen een Brussel vol met Franstaligen nogal moeilijk zal kunnen bezetten.
Ik bedoelde stadstaat, luxemburg en monaco zijn zo gegroeid en hebben soms heel moeilijke periodes meegemaakt, maar het proces duurde decenia, niet iets wat je vandaag op morgen doet en zeker al niet in het versnipperde brussel dat nu amper bestuurbaar is.

Ik zie trouwens echt niet in waarom een stadsstaat Brussel niet mogelijk zou zijn. Wat houdt Brussel tegen om het Washington D.C. (zoals u vanzelfsprekend weet is dit ook een apart district) te worden van Europa?
Wil europa dit? Waarom denk je dat europa zijn grote instellingen in 3 steden gezet heeft?


Waar u deze klinklare onzin vandaan haalt is mij een raadsel. Graag had ik als u zo'n nonsens uitkraamt wel eens een bron geweten.
Praat eens met wat fransen buiten parijs :-) maakt trouwens weinig uit, mijn punt was dat brussel in frankrijk de 6e? Stad zou worden, onbetekenend dus, en dat zal ook problemen geven voor brussel, zelfs al zouden de fransen brussel willen.


Zoals ondertussen (hopelijk) wel bekend zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonië peanuts tegenover transfers die in het buitenland tussen verschillende 'staten/deeldepartementen/...' gebeuren.
Om dit nu voor eens en altijd aan te tonen geef ik u volgend verhelderend document als bron (ik raad u vooral pagina 8 aan ter lectuur en ter studie). Hierin kan u lezen dat de transfers van Île de France (het departement dat Parijs bevat!!) naar Nord Pas de Calais, de Languedoc & de Midi-Pyrénées. groter zijn dan deze van Vlaanderen naar Wallonië. Dit toont dan ook maar eens aan van wat een onmiskenbaar belang een metropool à la Parijs (en in mindere mate ook Brussel) is met betrekking tot de economische welvaart van een regio.
heb dit document al gezien :
ze negeren enkele delen van de transfers

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/nieuws/begroting/2003-11_transfer.htm

Berekenen ze 3,6% en dan laten ze nog delen eruit, zoals de vlaamse financiering van de staatsschuld en de intresten hierop. Als je dit alles meerekend kom je op cijfers van 10 a 12 miljard. Nemen we nu 10 dan zit je tegen de 8% en dan zit je aan de kop van europa.

Wat nog het ergste is dat hier compleet genegeerd word is dat men regio's vergelijkt met gewesten. Ik kan ook een regio in belgie zoeken die nog armer is, en dan vanuit brussel een enorme transfer laten zien .

Wat het probleem hierin is dat als een fransman tegen de trasnfers naar languaadoc is, hij kan stemmen op iemand die dat aanpakt, in belgie kan je dat als vlaming/brusselaar en waal niet. Ik kan niet de waalse politici beinvloeden ik kan dus niet beinvloeden hoe dat geld besteed word, bij gevolg word dit erger dan in de landen daar opgesomd.

In belgie is dit al de laatste 30 jaar bezig, ik vraag me af hoe het in die landen staat want daar word niks van vermeld .

Kortom het is idd de laatste keer dat je het vermeld omdat het onzin is.


En wat bedoelt u met Brussel zal de zoveelste stad worden in Frankrijk? Brussel is -zoals u ongetwijfeld wel bekend een beta-metropool of beta-city- en is als we het Brussels-Hoofdstedelijk-Gewest als metropool nemen, na Parijs, Marseille & Lyon de grootste metropool in Frankrijk+België. Metropool Parijs : +/- 10 miljoen, Metropool Lyon: 1.4 miljoen, Metropool Marseille +/-1.1, Metrool Brussel +/-1.1. (Cijfers Wikipedia) Ik zie dus bijgevolg niet in waarom Brussel de zoveelste stad in Frankrijk zou worden. Vergeet bovendien de centrale ligging én de historische centrale rol in de EU van Brussel niet.
Je vergelijkt het stedelijk gebied brussel met de steden van frankrijk VERKEERD, brussel stad heeft een 140 000 inwoners, het stedelijk gebied brussel een 1 000 000. In vergelijking met frankrijk komt brussel stad dus op een 21ste plaats Nemen we de stedelijke gebieden :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aire_urbaine_(France)

Dan komen ze op een 5e plaats na lille. Zoals ik al zei dan word brussel de zoveelste stad in frankrijk




Niet dus. Zie hierboven en hieronder.
Jawel hoor tesamen kunnen brussel en vlaanderen 1 van de kapitaalkrachtigste landen in europa vormen.



Brussel (hfdst gew) ligt dus niet midden in Vlaanderen, hooguit in Vlaanderen aan de rand.
Midden in als in "het is volledig omringd door vlaanderen"


Vlaanderen heeft niet te willen. Volgende splitsingsscenario is (naar mijn mening) het meest reëele: Vlaanderen wil eruit. VL & Wal komen niet tot overeenkomst tot Brussel: referendum bij de Brusselaars. Brussel wordt onafhankelijke natie (of bij Wallonië, dit is trouwens weerspiegelt in de huidige verkiezingsresultaten in Brussel (+/- 14% stemt op Vlaamse partijen, de overige op Franstalige. Verkiezingen Brusselse Hoofdstedelijke Raad 2004)
Vervolgens is Brussels dus buitenlands. Bilaterale onderhandelingen. Vlaanderen wil iets gedaan krijgen waar Brussel geen voordeel uit heeft. Wat ik maar wil zeggen, Vlaanderen heeft vervolgens niet meer te moeien met de interne keuken van Brussel waartoe het werkgelegenheids- (en daarbij behorende financiële) beleid hoort.
Kan idd zou vooral spijtig zijn voor brussel. Vlaanderen zou zijn gebouwen en werknemers herlokaliseren het zouafspraken maken over pendelaars en de nationale schuld . Brussel zou dan het beste alleen verder gaan, hopen op gunstige afspraken met vlaanderen, wallonie heeft dan pech.


Ik zou u willen vragen in het vervolg eens te lezen waarop ik antwoord. Dit was een respons op zarathustra's bewering dat de merknaam België slechts evenveel naambekendheid bezit als de merknaam Vlaanderen. Of toch verwaarloosbaar meer. Ik meld dat dit in de Europese landen zeker niet het geval is, waar ik kan aannemen dat dit over de Atlantische Oceaan wel is.
Ik hoop trouwens dat u hier niet wilt aanvechten dat naambekendheid er niet toe doet als economische factor.
Goh, het heeft belang maar dit word ovedreven vind ik, een investeerder gaat niet in zijn geheugen zoeken naar plaatsen om te investeren he? Die zoekt naar goede actuele mogelijkheden . Het zou voor vlaanderen een nieuwe start kunnen betekenen waar de oude merknaam belgie vervangen word door iets beter. Waarom denk je dat sommige bedrijven vrijwillig van naam veranderen ?


Graag zou ik u bij deze verzoeken deze zin te herformuleren (met gebruik van leestekens en hoofdletters op de juiste plaats) zodat ik hem kan begrijpen.

1) De uitdieping van de Schelde
2) De Ijzeren Rijn dan. Dit was ook slechts gedeeltelijk gelddiscussie, maar
Zoals ik al zei geld dus. Ik zie trouwens niet in wat de relevantie is.

Wat heeft de huidige arbeidstoestand van Noord-Frankrijk nu te maken met het scheppen van werkgelegenheid? Is er soms een oorzakelijk verband?
Wat ik bedoelde: Als Duinkerke Wallonië als achterland krijgt, dan zal de haven floreren. Een florerende haven brengt altijd gigantische werkgelegenheid met zich mee. (Zie Antwerpen, zie in mindere mate Gent).
Als Wallonië bij Frankrijk komt hebben de Fransen een unieke opportuniteit om Duinkerke te 'upgraden'.
Waarom? Kijk je vergeet dat de huidige economie in europa alle voleldig open is. Waarom gebruikt men de haven van duinkerke niet? Omdat de antwerpse/oostendse/zeebrugse beter/goedkoper/dichter/... zijn. Moest morgen duinkerke beter zijn zouden deze bedrijven overschakelen met of zonder belgie.

Je argument dat wallonie dus uitgebouwd kan worden door frankrijk (moest wallonie ooit bij frankrijk gaan) is dit onzinnig, waarom zou frnakrijk dit doen als men die nu niet doet met de rest van het noorden van frankrijk?

Nee naar alle waarschijnlijkheid zou wallonie blijven zoals het is en een ernstige crisis doormaken die de hele politieke wereld zou doorschudden, de gemiddelde waal zal fors moeten besparen, vandaar dat waalse politici er alles aan doen om belgie bijeen te houden EN brussel en de rand rond brussel in te lijven, ze weten dat dit de enige mogelijkheid is voor de huidige politieke families om te overleven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan