Archief - het communautaire luik...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Het ging niet over dat dom testje in het begin, maar wel over het debat dat er op volgde hé...

Maar blijkbaar staat het debat zelf nog niet online. Nochtans werd er op het einde vermeld aan de deelnemers dat ze zichzelf zouden kunnen bekijken, dus ik vermoed dat er wel een (gemonteerde / opgeknipte) versie online zal komen te staan (schiet mij nu niet af als dat niet zo is).

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Dat is wel de situatie in de feiten omdraaien maar goed... Voor de goede orde : ik heb niets tegen franstaligen op zich, wel tegen franstaligen die zich vestigen in de rand en dan obstinaat weigeren zelfs maar moeite te doen om Nederlands te spreken (en zich dus te integreren in de leefgemeenschap waar ze naartoe trekken), en dan nog het lef hebben om u als oorspronkelijke bewoner van de regio uit te schelden als je je eigen moedertaal spreekt. Dergelijke sujets zie ik inderdaad liever verwijderd worden uit de rand, tenzij ze eens wat redelijkheid aan de dag zouden leggen.
EN wat met diegene die daar al woonde voor de taalgrens vastgeleld werden?

Minderheden worden in heel europa erkend, ik zie niet in waarom men dit in belgie niet kan. Maar dat houd ook in dat die minderheden niet meer moeten krijgen dan waarop ze recht hebben, dus afschaffen pariteit in regering, afschaffen de bescherming van nederlandtsaligen in brussel, van franstaligen in HV, van frans en nederlandstaligen in faciliteitsgemeenten . Erken gewoon dat verdrag voor minderhden en schaf al die onzin wetten die de laatste 50 jaar gemaakt zijn als compromissen en die verinderen belgie, vlaanderen en brussel deftig te besturen.


De taal die gebruikt wordt in het Carrefour vodje (krijg je dat in Jette niet af en toe in de bus?) liegt er trouwens ook niet om. Je kan je toch gaan afvragen waarom Vlamingen die zich in Wallonië vestigen niet voor dergelijke hetze zorgen (maar het antwoord op die vraag ken je - als je eerlijk bent met jezelf - eigenlijk al).
Dat is een heel complex antwoord, en de simpele uitleg die jij eraan wil geven (vlamingen zijn minder problemen makers of zoiets) is te simpel. ANdere cultuur, andere streek, andere mensen, kleiner aantal,...

Kijk als kindjes ruzie maken om een speelgoedje pak je hen dat af, gelijk wie er begon en leg je hen uit dat ruzie maken niet de manier van doen is. Vlaanderen en wallonie zijn 2 kindjes die ruzie maken

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
EN wat met diegene die daar al woonde voor de taalgrens vastgeleld werden?
Nu neem je er toch wel een loopje mee. Je weet toch dat die taalgrens al vastligt sedert 1963 (en in de Grondwet is gebetonneerd sedert 1970) en dat diegenen waarover het gaat - die de problemen veroorzaken - geen ouderlingen zijn die er reeds woonden maar mensen die vooral in de jaren '70 en later zijn ingeweken? Nu ja, was het toch maar zo, dan was het probleem tenminste snel van de baan geweest (die oorspronkelijk franstaligen zijn er nl. niet jonger op geworden) :p.

Het minderhedenverdrag goedkeuren wil zeggen dat de franstaligen nieuwe faciliteiten gaan eisen in de rand rond Brussel en bij uitbreiding zelfs heel Vlaanderen. Of ben je het rapport Nabholz-Haidegger al vergeten? Als ik u was zou ik die - pardon my French - trut haar conclusies (die overigens door de Raad van Europa werden goedgekeurd, niet in het minst door het gelobby van Clerfayt) eens deftig nalezen...

De discussie erover in het Vlaams parlement is misschien wel nuttig om je beeld bij te stellen : http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/showJournaalLijn.action?id=318760

De pariteit - zowel op Brussels als nationaal niveau - afschaffen is imho hetzelfde als het Belgische staatsbestel opdoeken. Geen enkele partij - langs beide kanten - zal zich daar mee kunnen verzoenen. Dan kunnen onze wegen zich beter nu scheiden (en dan kan Wallonië het verdrag alleen ratificeren - leuk voor de duitstaligen rond Eupen :p).

k995 zei:
Dat is een heel complex antwoord, en de simpele uitleg die jij eraan wil geven (vlamingen zijn minder problemen makers of zoiets) is te simpel. ANdere cultuur, andere streek, andere mensen, kleiner aantal,...
Dat het geen simpel antwoord is, dat weet mijn kleine teen ook. Dat belet niet dat je je de vraag mag (en moet) stellen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Nu neem je er toch wel een loopje mee. Je weet toch dat die taalgrens al vastligt sedert 1963 (en in de Grondwet is gebetonneerd sedert 1970) en dat diegenen waarover het gaat - die de problemen veroorzaken - geen ouderlingen zijn die er reeds woonden maar mensen die vooral in de jaren '70 en later zijn ingeweken? Nu ja, was het toch maar zo, dan was het probleem tenminste snel van de baan geweest (die oorspronkelijk franstaligen zijn er nl. niet jonger op geworden) :p.
Hun familie behoud natuurlijk dezelfde rechten . En we hebben geen idee hoe lang ze daar al wonen, laat staan dat het een beetje onzinnig is om te zeggen dat mensen die enkele km's verhuizen plots vreemdelingen worden in die streek.

Het minderhedenverdrag goedkeuren wil zeggen dat de franstaligen nieuwe faciliteiten gaan eisen in de rand rond Brussel en bij uitbreiding zelfs heel Vlaanderen. Of ben je het rapport Nabholz-Haidegger al vergeten? Als ik u was zou ik die - pardon my French - trut haar conclusies (die overigens door de Raad van Europa werden goedgekeurd, niet in het minst door het gelobby van Clerfayt) eens deftig nalezen...

De discussie erover in het Vlaams parlement is misschien wel nuttig om je beeld bij te stellen : http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/showJournaalLijn.action?id=318760
Heel vlaanderen is onzin, dat is ook helemaal niet de bedoeling van het verdrag voor minderheden . Enkel in de gemeenten waar er effectief een minderheid is moet men dit doen, en dan een minderheid die voldoet aan bepaalde regels.

En buiten belgie zie ik niet in wat het probleem zou zijn, de verfransing is gedaan er is geen gevaar meer dat er gemeenten naar brussel of wallonie gaan .


De pariteit - zowel op Brussels als nationaal niveau - afschaffen is imho hetzelfde als het Belgische staatsbestel opdoeken. Geen enkele partij - langs beide kanten - zal zich daar mee kunnen verzoenen. Dan kunnen onze wegen zich beter nu scheiden (en dan kan Wallonië het verdrag alleen ratificeren - leuk voor de duitstaligen rond Eupen :p).
Het is niet omdat ze het niet leuk vinden dat het niet zou werken. Feit is en blijft dat het huidige systeem niet goed werkt en dat een scheiding veel kosten en moeite voor iedereen zal vragen. Er is dus een tussenweg nodig.


Dat het geen simpel antwoord is, dat weet mijn kleine teen ook. Dat belet niet dat je je de vraag mag (en moet) stellen.
Het is onzinnig dat te stellen omdat het gewoonweg te verschillend is.

dJeez

Legacy Member
Op het eerste ga ik gewoon niet antwoorden, aangezien je die redenering ook kan omkeren en de discussie dan eindeloos is. Die redenering is trouwens net 1 van de beweegredenen geweest voor het instellen van faciliteiten voor anderstaligen. Eigenlijk ging het erom die oorspronkelijk anderstalige bewoners - tijdelijk - de kans te geven zich volledig te integreren in de leefgemeenschap waar ze deel van uitmaakten. We weten allemaal hoe "tijdelijk" ze in werkelijkheid zijn ('t zullen Roemeense seconden zijn wellicht - met dank aan de Roemeense collega's :p)...

Er is een taalgrens vastgelegd, kan je je daar niet mee verzoenen is dat uw probleem en neem je desgevallend maar de passende conclusie. Je hoeft daar de rest van de inwoners niet mee te belasten.

k995 zei:
Heel vlaanderen is onzin, dat is ook helemaal niet de bedoeling van het verdrag voor minderheden . Enkel in de gemeenten waar er effectief een minderheid is moet men dit doen, en dan een minderheid die voldoet aan bepaalde regels.
Dat is het nu net, het is geen onzin, puur juridisch gezien kan het perfect. En dat ligt oa. aan het feit dat de EU geen definitie heeft gegeven over wat nu precies een minderheid is. Het verdrag zoals het momenteel voorligt goedkeuren is dus echt de doos van Pandora openen (vooral aangezien de Raad van Europa het verslag volgde waarin duidelijk regionale afwijkingen werden vermeld). De franstaligen afschilderen als een onderdrukte en te beschermen minderheid is toch wel een brug te ver, of niet misschien?

Het grote probleem is dat het minderhedenverdrag eigenlijk een oplossing was voor het probleem in de Balkan. De problematiek daar verschilt echter danig van de Belgische realiteit. Laat de EU stellen dat je pas kan spreken over een minderheid indien er - neem nu - maximaal 10% van de nationale bevolking aan voldoet, en dat het dus ook enkel nationaal geldt (maw geen regionale uitzonderingen), dan zou het er al helemaal anders uit gaan zien.

En pikant detail : daarna dachten de Vlaamse partijen slim te zijn en de situatie van de Vlamingen in Brussel aan te kaarten. Welnu, het eerste rapport daarover (Cilevits) was vernietigend. Tjah, buitenlanders gaan het dan ook nooit snappen, die bekijken het gewoon vanuit hun eigen standpunt - als èchte minderheid in een groot land. En eigenlijk hoefde de inschakeling van de Raad van Europa ook helemaal niet aangezien de taalwetgeving in Brussel duidelijk is. Alleen de toepassing ervan laat nog steeds te wensen over.

_DM_

Legacy Member
Een vraagje:

Kent iemand eigenlijk de geschiedenis van het wapenschild van de provincie Namen ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/f/f7/PrNamenSchild.gif

Want ik krijg de indruk dat veel Vlamingen die dat zien (misschien terecht) zich beledigd voelen, maar ik ben benieuwd wat hier de oorsprong van is :)
Ik weet bvb dat het helemaal niet verkeerd bedoeld is wanneer men een rode streep door een wapenschild zet, dat wordt al eeuwen gedaan.

Piejie

Legacy Member
_DM_ zei:
Want ik krijg de indruk dat veel Vlamingen die dat zien (misschien terecht) zich beledigd voelen
Bwa, het moet toch al erg zijn als je je "beledigd" voelt omdat er op een schildje een leeuwtje met een rood streepje erdoor staat hé ;)

_DM_

Legacy Member
Nochtans begrijpbaar, het is zo goed als exact dezelfde afbeelding als de Vlaamse Leeuw.

ComputerVISTA

Legacy Member
_DM_ zei:
Nochtans begrijpbaar, het is zo goed als exact dezelfde afbeelding als de Vlaamse Leeuw.

Dat werd vroeger nog wel gedaan hoor, wapenschilden met zo een lijn door en als ik me niet mispak heeft dat niks te maken met het verbod, of afgunst tot.

Kweet het wel niet zeker.

Zolang ge maar weet dat mumm slechte champagne is :p

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Op het eerste ga ik gewoon niet antwoorden, aangezien je die redenering ook kan omkeren en de discussie dan eindeloos is. Die redenering is trouwens net 1 van de beweegredenen geweest voor het instellen van faciliteiten voor anderstaligen. Eigenlijk ging het erom die oorspronkelijk anderstalige bewoners - tijdelijk - de kans te geven zich volledig te integreren in de leefgemeenschap waar ze deel van uitmaakten.
DIe tijdelijk staat in geen enkel akkoord, en typisch volgens de vlamingen is het impleciet tijdelijk, volgens de franstaligen permanent.


We weten allemaal hoe "tijdelijk" ze in werkelijkheid zijn ('t zullen Roemeense seconden zijn wellicht - met dank aan de Roemeense collega's :p)...
Tja als je het niet op papier zet dat het tijdelijk is ...



Er is een taalgrens vastgelegd, kan je je daar niet mee verzoenen is dat uw probleem en neem je desgevallend maar de passende conclusie. Je hoeft daar de rest van de inwoners niet mee te belasten.
Ow, rustig, ik heb geen enkel probleem mee met de taalgrens, niet nodig om agresief te worden. Ik heb gewoon mijn mening dat men teveel aandacht besteed aan de hele taalproblematiek die al decenia achter ons ligt.

Ik zeg nergens dat een deel van vlaanderen bij wallonie of brussel moet, ik zeg gewoon dat het amper uitmaakt welke taal de bevolkins in die rand spreekt. Het is ook hypocriet een engelstalige EU'er zullen ze zonder problemen in het engels beantwoorden en een franstalige zal scheef bekeken worden.



Dat is het nu net, het is geen onzin, puur juridisch gezien kan het perfect. En dat ligt oa. aan het feit dat de EU geen definitie heeft gegeven over wat nu precies een minderheid is. Het verdrag zoals het momenteel voorligt goedkeuren is dus echt de doos van Pandora openen (vooral aangezien de Raad van Europa het verslag volgde waarin duidelijk regionale afwijkingen werden vermeld). De franstaligen afschilderen als een onderdrukte en te beschermen minderheid is toch wel een brug te ver, of niet misschien?
Tuurlijk , net zoals doen alsof de vlmaingen nog altijd onderdrukt worden door de franstaligen.

Men moet gewoon van al die onzin taalwetten vanaf en de makkelijkste manier om dat te doen is gewoon de regels te aanvaarden die anderen ook gebruiken, zo verzand je niet in jarenlange onderhandelingen . Doek dus de meeste taalwetten op en voer dat verdrag in voor heel belgie en we kunnen verder zonder om de x jaar in een crisis te vallen.



Het grote probleem is dat het minderhedenverdrag eigenlijk een oplossing was voor het probleem in de Balkan. De problematiek daar verschilt echter danig van de Belgische realiteit. Laat de EU stellen dat je pas kan spreken over een minderheid indien er - neem nu - maximaal 10% van de nationale bevolking aan voldoet, en dat het dus ook enkel nationaal geldt (maw geen regionale uitzonderingen), dan zou het er al helemaal anders uit gaan zien.
Wat zou er daar mis mee zijn? Overal waar 10% franst/nederlands of duitstalige zijn de gemeenten ten dele in die talen?

En pikant detail : daarna dachten de Vlaamse partijen slim te zijn en de situatie van de Vlamingen in Brussel aan te kaarten. Welnu, het eerste rapport daarover (Cilevits) was vernietigend. Tjah, buitenlanders gaan het dan ook nooit snappen, die bekijken het gewoon vanuit hun eigen standpunt - als èchte minderheid in een groot land. En eigenlijk hoefde de inschakeling van de Raad van Europa ook helemaal niet aangezien de taalwetgeving in Brussel duidelijk is. Alleen de toepassing ervan laat nog steeds te wensen over.

Die wetgeing is voor brussel een ramp, sorry hoor dat is gewoonweg zo. 10% van de bevolking die zo verregaande rechten krijgt? Typische comprmois a la belge waar niemand tevreden mee is en dat eeuwig problemen maakt.

killgore

Legacy Member
En nu gaat egotripper en onderwijsverneuker vandenbroucke er zich ook nog eens mee moeien se.

russian

Legacy Member
Ik kan het ook niet geloven killgore, hij heeft al zoveel kapot gemaakt :(.

dunno

Legacy Member
Twas weer interessant op de VRT heb ik gelezen: eerst 3 Belgicistische gepensioneerden en dan Vandenbroucke diet wat op BDW zit te bashen.

Een interessante opinie gelezen onlangs:

Kathleen Cools mag weblog houden zei:
Dat een journalist de ene dag een politicus uitscheldt in een blog en de volgende dag diezelfde politicus interviewt in TerZake gaat niet in tegen de regels van de VRT. Tenzij ...
TerZake-presentatrice Kathleen Cools mag op haar weblog haar persoonlijke mening verkondigen. Ook als die over politici gaat. Zo steekt ze deze week haar afkeer voor N-VA'er Bart De Wever niet onder stoelen of banken. Voor hoofdredacteur Kris Hoflack is dat absoluut geen probleem.
Maar werd de weblog van hoofdredacteur Siegfried Bracke vorige maand niet van het net gegooid omdat hij allerlei onfraais had geschreven over sp.a-voorzitter Caroline Gennez? En is ook de blog van Hoflack zelf niet verdwenen? "Na een discussie binnen het college van hoofdredacteurs van de VRT is er met drie stemmen tegen twee beslist dat hoofdredacteurs onpartijdig moeten zijn. We leggen ons daarbij neer", klinkt het.
...
Peter Gorle

Soms zou je zo toch twijfelen aan de onafhankelijkheid van de VRT. :ironic:

russian

Legacy Member
Het was mij ook reeds opgevallen van de speratistische Bracke, dunno. Echt te goor dit weer.

killgore

Legacy Member
dunno zei:
Soms zou je zo toch twijfelen aan de onafhankelijkheid van de VRT. :ironic:

VRT is lang vrij rood gekleurd geweest maar ik moet toegeven dat dit de laatste jaren stilletjes aan is verbeterd imho.

En ergens kan ik het wel begrijpen dat de mannen met de hoogste macht (hoofdredacteurs) neutraal moeten blijven, maar dan binnen de werksfeer.

Nuja, ze zouden mssch beter een standvastig beleid voeren voor iedereen.

Toxic!

Legacy Member
Ik vind die blogs niet kunnen. Journalisten moeten imo niet alleen in feite onpartijdig zijn, ze moeten ook de schijn van partijdigheid vermijden, net zoals rechters, ambtenaren, ...

Ik vind het dus zeker geen goeie evolutie.

Time

Legacy Member
Deze week is D-week. :applause:

Ik hoop op een crisis, niet voor het communautaire, maar gewoon omdat politieke crisissen zalig zijn om te volgen. :love:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan