Archief - Het communisme en zijn implicaties !

Bongobong · 13 mei 2014

Ketelbuik zei:
Communisme gaat altijd in tegen individuele vrijheden. Of is de vrijheid om een eigen zaak te starten, te produceren, kopen, verkopen, doen en laten wat je wilt zonder tussenkomst van de staat geen vrijheid misschien? Ah nee, eerst toestemming vragen aan de staat want de staat weet beter dan ik wat mijn behoeften zijn.

Maar met kapitalisme zit je dan met klassen exploitatie wat in het merendeel van de wereld neerkomt op een extreme beperking van individuele vrijheid. Daarom dat de enige valabele optie voor een socialisme in de toekomst één is dat niet vertrekt vanuit de staat maar van individuele producenten en op grotere schaal democratisch georganiseerde coöperatieven. De kleine zelfstandige zou eigenlijk één van de belangrijkste partners moeten zijn van de socialistische partijen. Het is zonde dat zij vandaag de dag vertegenwoordigd worden door de verdedigers van het grootkapitaal.

Ketelbuik · 13 mei 2014

Bongobong zei:
Maar met kapitalisme zit je dan met klassen exploitatie wat in het merendeel van de wereld neerkomt op een extreme beperking van individuele vrijheid. Daarom dat de enige valabele optie voor een socialisme in de toekomst één is dat niet vertrekt vanuit de staat maar van individuele producenten en op grotere schaal democratisch georganiseerde coöperatieven. De kleine zelfstandige zou eigenlijk één van de belangrijkste partners moeten zijn van de socialistische partijen. Het is zonde dat zij vandaag de dag vertegenwoordigd worden door de verdedigers van het grootkapitaal.

Voluntaristische coöperatieven? Dat is iets wat een libertariër zou zeggen. En zelfstandigen in dit land betalen gigantisch veel belastingen. Ze zijn al blij als ze de helft van hun winst mogen houden. Ik denk dat ze terecht een degout hebben van de socialistische partijen.

Bongobong · 13 mei 2014

Ketelbuik zei:
Voluntaristische coöperatieven? Dat is iets wat een libertariër zou zeggen. En zelfstandigen in dit land betalen gigantisch veel belastingen. Ze zijn al blij als ze de helft van hun winst mogen houden. Ik denk dat ze terecht een degout hebben van de socialistische partijen.

Communisme is dan ook van origine libertarisch.

Ketelbuik · 13 mei 2014

Bongobong zei:
Communisme is dan ook van origine libertarisch.

Met dat verschil dat libertariërs geloven in eigendomsrechten en communisten niet. Ik heb nog een tijdje gedweept met het libertarisme en mensen zoals Milton Friedman en Stefan Molyneux. Maar net zoals het communisme is het een utopie die niet kan bestaan. De liberale democratie heeft gewonnen. Alleen vind ik dat België iets moet doen aan haar public expenditure. Hoogste belastingen ter wereld, nog steeds een deficit en de vergrijzing moet nog beginnen. In de toekomst zullen we zowel zwaar moeten snijden als nieuwe belastingen maken. Dat is het nadeel van de welvaartsstaat. Electorale beloftes maar niet gesteund door de werkelijke financiën.

denkimi · 13 mei 2014

Bongobong zei:
Maar met kapitalisme zit je dan met klassen exploitatie wat in het merendeel van de wereld neerkomt op een extreme beperking van individuele vrijheid. Daarom dat de enige valabele optie voor een socialisme in de toekomst één is dat niet vertrekt vanuit de staat maar van individuele producenten en op grotere schaal democratisch georganiseerde coöperatieven. De kleine zelfstandige zou eigenlijk één van de belangrijkste partners moeten zijn van de socialistische partijen. Het is zonde dat zij vandaag de dag vertegenwoordigd worden door de verdedigers van het grootkapitaal.

je bedoelt dus eigenlijk fusies van bedrijven, om zo een monopolie te bekomen?

die grotere coöperatieven noemt men tegenwoordig gewoon multinationals.

Ewiler · 13 mei 2014

denkimi zei:
je bedoelt dus eigenlijk fusies van bedrijven, om zo een monopolie te bekomen?

die grotere coöperatieven noemt men tegenwoordig gewoon multinationals.

Er is een verschil tussen een coöperatie en een bedrijf.

denkimi · 13 mei 2014

Ewiler zei:
Er is een verschil tussen een coöperatie en een bedrijf.

en wat is dat verschil exact?

stel dat ik en mijn 2 buren zelfstandig zijn, en besluiten samen te werken. we krijgen elk 1/3 van de aandelen.
zijn we dan een coöperatie, of een bedrijf?

Ewiler · 13 mei 2014

Dat kan in de vorm van een coöperatie zijn of in de vorm van een normale vennootschap. Dat hangt af van de manier waarop jullie willen samenwerken en jullie doelstellingen. In België en in heel wat andere landen hebben coöperaties zelfs een aparte juridische vorm die verschilt van die van andere verenigingsvormen.

Bongobong · 13 mei 2014

Ketelbuik zei:
Met dat verschil dat libertariërs geloven in eigendomsrechten en communisten niet.

In zekere zin. In essentie is het probleem het ontstaan van klassen wat tot stand komt door het privébezit van productiemiddelen. Maar als dat privébezit kan bestaan zonder dat het tot klassen leidt is er misschien geen probleem. Bijvoorbeeld het peasantbedrijf of een zelfstandig bedrijf. In het privébezit van 20 fabrieken zie ik dan weer weinig nut.

denkimi zei:
je bedoelt dus eigenlijk fusies van bedrijven, om zo een monopolie te bekomen?

die grotere coöperatieven noemt men tegenwoordig gewoon multinationals.

Ik bedoel natuurlijk arbeiderscoöperatieven. Mondragon bijvoorbeeld.

Ketelbuik · 14 mei 2014

Bongobong zei:
In zekere zin. In essentie is het probleem het ontstaan van klassen wat tot stand komt door het privébezit van productiemiddelen. Maar als dat privébezit kan bestaan zonder dat het tot klassen leidt is er misschien geen probleem. Bijvoorbeeld het peasantbedrijf of een zelfstandig bedrijf. In het privébezit van 20 fabrieken zie ik dan weer weinig nut.

Dus eigendomsrechten worden gerespecteerd zolang er niet teveel ongelijkheid is. Volgens mij is dat complete onzin en zou dat zorgen voor gevaarlijke willekeur Wie gaat dat bepalen? Vanaf wanneer is er ongelijkheid? Als iemand zodanig succesvol is in de vrije markt dat hij persoonlijk 20 bedrijven beheert en hij vergaarde die macht op een perfect legale manier, dan is dat gewoon zijn eigendom. Dat afnemen van hem is niets meer dan diefstal.

Ik bedoel natuurlijk arbeiderscoöperatieven. Mondragon bijvoorbeeld.

Dergelijke organisaties gaan nooit zo winstgevend en efficiënt kunnen zijn als gewone bedrijven.

Bart Religion · 16 mei 2014

Trotski voor beginners - Wikibooks

Begin allemaal dit eens in depth te lezen. Dan spreken we verder.

Je kent geen communisme als je Trotski niet tot in de puntjes kent.

Lothorion · 16 mei 2014

Alleen al het idee van permanente revolutie vind ik degoutant en onaanvaardbaar op ethische gronden.

Verder lijkt de radendemocratie mij een typisch fascistisch rechtvaardigingsmechanisme om een dictatuur te installeren. Communisme als middel om een dictatoriale macht te verwerven. Het tegendeel is nooit bewezen.

Hiapoe · 16 mei 2014

Ik geloof ook niet in het basisbeginsel van een groep mensen die als één geheel kunnen bekeken worden in plaats van als verschillende individuën.

Volgens mij is er een balans nodig tussen het 'communistische' nut van bepaalde zaken als één maatschappij aan te pakken en respect voor het individu en zijn 'egoïstische' wensen.

Op dit moment leven we al in een heel socialistisch land dat veel communistisch nut voorziet (onderwijs, healthcare,...)
In mijn opinie op dit moment zelfs zodanig dat de balans een beetje terug mag keren.

Daarom stem ik nu Liberaal. Als de slinger binnen 10 jaar terug te ver naar de andere kant zou doorswingen, acht ik de kans niet ondenkbaar dat ik ooit op de socialisten stem... Ik zal altijd naar die balans kijken en mijn stem op basis daarvan naar het centrum toe geven. Daarom stemde ik 10 jaar geleden eerder op CD&V, nu naar rechts (omdat we ondertussen verlinkst zijn) en misschien later terug CD&V en dan misschien SP.a ooit

Lothorion · 16 mei 2014

Hiapoe zei:
Ik geloof ook niet in het basisbeginsel van een groep mensen die als één geheel kunnen bekeken worden in plaats van als verschillende individuën.

Volgens mij is er een balans nodig tussen het 'communistische' nut van bepaalde zaken als één maatschappij aan te pakken en respect voor het individu en zijn 'egoïstische' wensen.

Op dit moment leven we al in een heel socialistisch land dat veel communistisch nut voorziet (onderwijs, healthcare,...)
In mijn opinie op dit moment zelfs zodanig dat de balans een beetje terug mag keren.

Daarom stem ik nu Liberaal. Als de slinger binnen 10 jaar terug te ver naar de andere kant zou doorswingen, acht ik de kans niet ondenkbaar dat ik ooit op de socialisten stem... Ik zal altijd naar die balans kijken en mijn stem op basis daarvan naar het centrum toe geven. Daarom stemde ik 10 jaar geleden eerder op CD&V, nu naar rechts (omdat we ondertussen verlinkst zijn) en misschien later terug CD&V en dan misschien SP.a ooit

Ik ben het volledig met u eens, alleen vind ik dat er niet perse teveel wordt uitgegeven, wel dat het niet efficiënt gebeurt. Een hoog overheidsbeslag kan heel positief zijn, maar dan moet het wel zijn geld waard zijn.

jesitim · 16 mei 2014

Wel ik vind dat het socialisme in België niet toegepast wordt zoals het zou moeten.
Ok we hebben een grote sociale welvaart maar naar mijn mening niet groot genoeg. Ook zijn partijen als SPA en PS hun socialistische geloofwaardigheid verloren in mijn ogen. De huidige ministers zijn al te lang in hetzelfde schuitje bezig, het lijkt wel bijna een familiezaak. Het wordt tijd dat nieuwe mensen binnenkomen en nieuwe visies geïmplementeerd worden. Het communisme/socialisme moet daar een rol in spelen, net zoals het nationalisme en liberalisme. Onze staat moet grondig hervormd worden (nu eens deftig).
Daarom is het goed dat partijen zoals PVDA en NVA ten volle ten strijd gaan, ze kunnen voor vernieuwing zorgen van de oude garde. Ik ben het niet altijd met hen eens maar de nieuwe partijen maken meer kans bij mij om mijn stem te krijgen.

Lothorion · 16 mei 2014

Wat zou jij dan concreet toevoegen aan de sociale welvaart?

jesitim · 16 mei 2014

Een beetje zoals in Scandinavië, zoveel mogelijk voorzieningen gratis maken. De belastingen zullen omhoog moeten, maar dat is ter compensatie van het geld dat vrijkomt. Dus eigenlijk zou het verschil amper voelbaar mogen zijn.
Ik begrijp dat sommigen dit liever niet hebben, maar bv verzekeringen zullen vervangen worden door belastingen.

Ketelbuik · 16 mei 2014

jesitim zei:
Een beetje zoals in Scandinavië, zoveel mogelijk voorzieningen gratis maken. De belastingen zullen omhoog moeten, maar dat is ter compensatie van het geld dat vrijkomt. Dus eigenlijk zou het verschil amper voelbaar mogen zijn.
Ik begrijp dat sommigen dit liever niet hebben, maar bv verzekeringen zullen vervangen worden door belastingen.

In tegenstelling tot wat vele mensen zouden geloven hebben Denemarken en Zweden meer financiële vrijheid en investeringsvrijheid dan de VSA. Een hoog overheidsbeslag kan positief zijn in ruil voor een sterke infrastructuur wat noodzakelijk is voor bedrijven en op voorwaarde dat de schuld beperkt blijft.

jesitim · 16 mei 2014

Ketelbuik zei:
In tegenstelling tot wat vele mensen zouden geloven hebben Denemarken en Zweden meer financiële vrijheid en investeringsvrijheid dan de VSA. Een hoog overheidsbeslag kan positief zijn in ruil voor een sterke infrastructuur wat noodzakelijk is voor bedrijven en op voorwaarde dat de schuld beperkt blijft.

Vandaar dat ik eerder geneigd ben tot dat systeem, de sociale welvaart is er enorm, maar de individuele vrijheden blijven behouden. De perfecte mix tussen kapitalisme en socialisme/communisme.

Lothorion · 16 mei 2014

Ik denk niet dat de staat alle facetten van mogelijke sociale welvaart moet omvatten, een zekere marge voor burgerinitiatieven versterkt de samenleving en draagt bij tot een gevoel van solidariteit. Ik heb de indruk dat onze sociale welvaart en solidariteit door velen niet meer geapprecieerd wordt, juist omdat zij een evidentie geworden is en van bovenaf georganiseerd wordt.

Archief - Het communisme en zijn implicaties !

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member