Archief - Het constructieve Islamtopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
Corleone zei:
Als ge ziet wat geld dat Europa jaarlijks in Afrika pompt ist maar logisch dat we geen grondstoffen gaan terugbetalen hé ^^

En ik wil idd wel is wat voorbeelden van democratische regeringen die Amerika zou omver geworpen hebben...


De Joodse staat erken ik niet dus daar is mijn mening duidelijk over ;)
Het zijn wel de Europeanen die een grens van een Afrikaans land bepaald hebben waardoor momenteel talloze oorlogen worden gevoerd.

Lees de eerste post van Amerikaanse imperialisme topic.

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik vind niet dat overheid een eigen zender moet geven aan moslims of allochtonen. Wel zendtijd, want dat geven ze ook aan de rest.

Maar als bijvoorbeeld moslims zelf een eigen zender willen beginnen, kun je dat moeilijk tegenhouden. Als je dat hen niet toelaat via de kabel, zullen ze het wel uitzenden via de schotelantenne.

En integratie komt wel degelijk van 2 richtingen. Dit is ondertussen een feit. Enkel rechtse, ideologische mensen komen af met iets theoretisch als "integratie komt van 1 richting". Praktijk is héél anders. Als een moslim rekening moet houden met een christen/ateist of whatever moet toch ook het omgekeerd gebeuren? Dat is gewoon logica itself.

jammer genoeg verachten veel buitenlanders dat het ook maar van 1 richting komt, de onze.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
jammer genoeg verachten veel buitenlanders dat het ook maar van 1 richting komt, de onze.
Als ze de wet overtreden moet je maar de politie op afsturen. Het systeem is er en werkt. Dus wat is dan nog het probleem?

Conqie

Legacy Member
themummy123 zei:
Als je kijkt naar alle landen die je zo slecht vindt, ga je steeds Europa/Amerika tegenkomen. Raar hé.;) Moet ik nu echt voorbeelden geven hoe Amerika democratische regeringen omverwerpt voor hun eigen belangen of hoe Engeland destijds voor de Joodse staat zorgde? Tis gewoon ontelbaar...Heeft Europa ondertussen al de gestolen grondstoffen van Afrika terugbetaald? Ah nee, Europa zou vlug failliet zijn.:D

Nog steeds geen antwoord :)

Oldskooler

Legacy Member
Trouwens, wat al enige tijd voor enige ophef zorgt in Duitsland (nieuws dat ons zoals gewoonlijk niet bereikt):

Religious Muslim boys more violent, study says - The Local

The study, which involved intensive questioning of 45,000 teenagers from 61 towns and regions across the country, was conducted by Christian Pfeiffer of the criminal research institute of Lower Saxony.

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik vind niet dat overheid een eigen zender moet geven aan moslims of allochtonen. Wel zendtijd, want dat geven ze ook aan de rest.

Maar als bijvoorbeeld moslims zelf een eigen zender willen beginnen, kun je dat moeilijk tegenhouden. Als je dat hen niet toelaat via de kabel, zullen ze het wel uitzenden via de schotelantenne.

En integratie komt wel degelijk van 2 richtingen. Dit is ondertussen een feit. Enkel rechtse, ideologische mensen komen af met iets theoretisch als "integratie komt van 1 richting". Praktijk is héél anders. Als een moslim rekening moet houden met een christen/ateist of whatever moet toch ook het omgekeerd gebeuren? Dat is gewoon logica itself.
Integratie zou er moeten zijn langs 2 kanten ja; zo kunnen we spreken van positieve discriminatie langs onze kant - het feit dat bedrijven aangespoord worden een bepaald percentage aan allochtonen werk te geven - en dat hier moskeeën gebouwd kunnen worden, dat er faciliteiten om halal vlees te slachten ter beschikking gesteld worden, dat er nu op veel plaatsen ook geen kruistekens meer gedragen mogen worden, ...
Die integratie hoeft helemaal niet van christenen of atheïsten te komen ten goede van moslims, het gaat om het integreren van allochtonen, godsdienst heeft daar dan weinig mee te maken, het gaat om cultuur en de maatschappij. Dan mogen we toch wel verwachten dat een basiskennis Nederlands tenminste een vereiste is :) net als het zoeken van werk, want onder allochtonen heerst nog steeds een grote werkloosheid - en zoals eerder gezegd heeft dat volgens mij zeer weinig te maken met bedrijven, eerder met de integratie van de allochtonen. Ze kunnen Nederlands leren en naar school gaan. De enkele allochtonen die dat doen zijn - op huidskleur na - niet te onderscheiden van de autochtonen en krijgen wel gewoon een goede job. Maar die worden dan weer niet meegeteld.

themummy123 zei:
Als ze de wet overtreden moet je maar de politie op afsturen. Het systeem is er en werkt. Dus wat is dan nog het probleem?
Het systeem werkt duidelijk niet want er zijn nog veel problemen rond integratie.

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:

Kijk, jij zegt nu dat Turkije de beste samenleving is. Geen probleem mee trouwens, prachtig land en idem bevolking :)

Maar je beseft toch dat autochtonen met het racisme-vingertje gewezen worden als wij zeggen: "België boven alles!" of "Vlaanderen eerst!".
Het gaat zelfs zo ver dat een politieke partij die van Vlaanderen houdt, diens naam heeft moet veranderen wegens te offensief!

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Integratie zou er moeten zijn langs 2 kanten ja; zo kunnen we spreken van positieve discriminatie langs onze kant - het feit dat bedrijven aangespoord worden een bepaald percentage aan allochtonen werk te geven - en dat hier moskeeën gebouwd kunnen worden, dat er faciliteiten om halal vlees te slachten ter beschikking gesteld worden, dat er nu op veel plaatsen ook geen kruistekens meer gedragen mogen worden, ...
Die integratie hoeft helemaal niet van christenen of atheïsten te komen ten goede van moslims, het gaat om het integreren van allochtonen, godsdienst heeft daar dan weinig mee te maken, het gaat om cultuur en de maatschappij. Dan mogen we toch wel verwachten dat een basiskennis Nederlands tenminste een vereiste is :) net als het zoeken van werk, want onder allochtonen heerst nog steeds een grote werkloosheid - en zoals eerder gezegd heeft dat volgens mij zeer weinig te maken met bedrijven, eerder met de integratie van de allochtonen. Ze kunnen Nederlands leren en naar school gaan. De enkele allochtonen die dat doen zijn - op huidskleur na - niet te onderscheiden van de autochtonen en krijgen wel gewoon een goede job. Maar die worden dan weer niet meegeteld.


Het systeem werkt duidelijk niet want er zijn nog veel problemen rond integratie.

Is er eigenlijk wel een studie waarom allochtonen niet aan werk geraken? Kdenk niet dat taal een van de belangrijkste problemen zijn. Vrijwel elke allochtoon kan Nederlands. Het probleem zit denk ik in het onderwijs(lage diploma's)

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Kijk, jij zegt nu dat Turkije de beste samenleving is. Geen probleem mee trouwens, prachtig land en idem bevolking :)

Maar je beseft toch dat autochtonen met het racisme-vingertje gewezen worden als wij zeggen: "België boven alles!" of "Vlaanderen eerst!".
Het gaat zelfs zo ver dat een politieke partij die van Vlaanderen houdt, diens naam heeft moet veranderen wegens te offensief!
Is er een voorval gebeurd waarvan ik niks afweet? Wie heeft waar een klacht ingediend dat een partij zijn naam heeft moeten veranderen?:s

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Is er eigenlijk wel een studie waarom allochtonen niet aan werk geraken? Kdenk niet dat taal een van de belangrijkste problemen zijn. Vrijwel elke allochtoon kan Nederlands. Het probleem zit denk ik in het onderwijs(lage diploma's)

Over dat Nederlands ben ik niet zo zeker, als je door een stad als Genk loopt hoor je geen enkele allochtoon iets praten dat op Nederlands lijkt. Het is te zeggen, ze vinden het stoer om een eigen taal te hebben. Beseffen ze dan niet dan werkgevers dat niet al te graag hebben bij een sollicitatie?

Dit is +- hun taaltje: Cités - Wikipedia

Dat taaltje kan je gebruiken op straat, iedereen heeft een taaltje onder de vrienden. Maar dat cités draait puur om agressie en wijven fiksen. Voor vechten/ruzie maken/wijven fiksen/... kennen ze genoeg andere woorden en zinsconstructies. Maar over deftige dingen als iemand helpen of werken of studeren ofzo, njet, komt er niet in voor.

Misschien beseffen allochtone jongeren gewoonweg niet dat ze dat taaltje best NIET gebruiken op school en op het werk.

En over die diploma's. Ik zat op het Virga Jessecollege in Hasselt, één van de grotere scholen in Limburg, en in het eerste jaar zitten daar altijd 30 of 40 allochtonen op 250 leerlingen (van dat jaar). In het 6e jaar zijn er welgeteld 2 of 3 allochtonen, en een totaal van 200 leerlingen in het 6e jaar. Dus het is wel duidelijk dat het vooral de allochtonen zijn die afvallen.

Als je die allochtonen bekijkt, tijdens de pauzes en in de les, dan zie je dat ze het blijkbaar wat zoeken. Die vinden het stoer om buiten de klas gegooid te worden - niet allemaal natuurlijk. Je ziet dat ze samenklitten tot bendes die proberen ruzie te zoeken en hun veel te hoog testosteronniveau te laten zien aan anderen. Je ziet dat ze geen respect hebben voor hun medestudenten...

Die van mijn jaar kregen in het 4e middelbaar - toen waren het er nog 15 a 20 ofzo - de verwittiging dat als ze hun gedrag niet zouden aanpassen, dat ze van school zouden vliegen. Dat jaar nog zijn er 10 van die gastjes buiten gesmeten. En die vonden dat cool, die stoefen daarover onder hun vrienden.

Als ze echt hun best willen doen voor school kunnen ze evenzeer een middelbaar ASO diploma halen gevolgd door een universitair/hogeschooldiploma. Maar ze willen niet. Er zijn een aantal allochtonen die wel hun best doen en die eindigen gewoon wel op de unief hoor. In mijn klas zitten nu 5 of 6 allochtonen. Maar die spreken dan wel perfect Nederlands zoals de rest en doen moeite om te slagen.

Gurdt

Legacy Member
themummy123 zei:
Is er een voorval gebeurd waarvan ik niks afweet? Wie heeft waar een klacht ingediend dat een partij zijn naam heeft moeten veranderen?:s

Ale?

Het Vlaams Blok was een Vlaams-nationalistische politieke partij die actief was in Vlaanderen in de periode van 1978 tot 2004. Op 14 november 2004 hief deze partij zichzelf op nadat ze voor racisme veroordeeld was, en hernoemde zich Vlaams Belang.

Ik geloof niet dat dat racisten zijn bij het Vlaams Belang. Ik vind wel dat ze wat socialer mogen zijn tegen politieke vluchtelingen enzovoort. Maar racistisch? No way, ze hebben geen enkel probleem met generatie-allochtonen. Wel met illegalen en met het opdringen van de Islam, ze zijn namelijk erg conservatief-katholiek.

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Over dat Nederlands ben ik niet zo zeker, als je door een stad als Genk loopt hoor je geen enkele allochtoon iets praten dat op Nederlands lijkt. Het is te zeggen, ze vinden het stoer om een eigen taal te hebben. Beseffen ze dan niet dan werkgevers dat niet al te graag hebben bij een sollicitatie?

Dit is +- hun taaltje: Cités - Wikipedia

Dat taaltje kan je gebruiken op straat, iedereen heeft een taaltje onder de vrienden. Maar dat cités draait puur om agressie en wijven fiksen. Voor vechten/ruzie maken/wijven fiksen/... kennen ze genoeg andere woorden en zinsconstructies. Maar over deftige dingen als iemand helpen of werken of studeren ofzo, njet, komt er niet in voor.

Misschien beseffen allochtone jongeren gewoonweg niet dat ze dat taaltje best NIET gebruiken op school en op het werk.

En over die diploma's. Ik zat op het Virga Jessecollege in Hasselt, één van de grotere scholen in Limburg, en in het eerste jaar zitten daar altijd 30 of 40 allochtonen op 250 leerlingen (van dat jaar). In het 6e jaar zijn er welgeteld 2 of 3 allochtonen, en een totaal van 200 leerlingen in het 6e jaar. Dus het is wel duidelijk dat het vooral de allochtonen zijn die afvallen.

Als je die allochtonen bekijkt, tijdens de pauzes en in de les, dan zie je dat ze het blijkbaar wat zoeken. Die vinden het stoer om buiten de klas gegooid te worden - niet allemaal natuurlijk. Je ziet dat ze samenklitten tot bendes die proberen ruzie te zoeken en hun veel te hoog testosteronniveau te laten zien aan anderen. Je ziet dat ze geen respect hebben voor hun medestudenten...

Die van mijn jaar kregen in het 4e middelbaar - toen waren het er nog 15 a 20 ofzo - de verwittiging dat als ze hun gedrag niet zouden aanpassen, dat ze van school zouden vliegen. Dat jaar nog zijn er 10 van die gastjes buiten gesmeten. En die vonden dat cool, die stoefen daarover onder hun vrienden.

Als ze echt hun best willen doen voor school kunnen ze evenzeer een middelbaar ASO diploma halen gevolgd door een universitair/hogeschooldiploma. Maar ze willen niet. Er zijn een aantal allochtonen die wel hun best doen en die eindigen gewoon wel op de unief hoor. In mijn klas zitten nu 5 of 6 allochtonen. Maar die spreken dan wel perfect Nederlands zoals de rest en doen moeite om te slagen.
Uw broer heeft een nieuwe BMW? Ga kakken
:rofl:

Gebrek aan degelijke opvoeding dus. Van die straattaal heb ik nog nooit gehoord, gelukkig maar. Wel Nederlands met zo'n zwaar lelijke accent.:puke:

In de hogeschool waar ik ga zie je ook veel allochtonen in het 1ste jaar en héél weinig in het 3de jaar. Dat moet idd verbeterd worden. Maar die amokmakers zie je toch niet in de hogeschool, tzou er nog aan ontbreken. Daar zie je meer de religieuze typetjes, alé in mijn school toch.
Dat de instroom en doorstroom en uitstroom moet verbeterd worden, volledig mee eens. Nu pas zijn er initiatieven om die studenten te helpen. In alle grootsteden heb je wel een Turkse studentenvereniging. In Gent alleen heb je er 3. Zij organiseren geen zuipfeesten of kroegentochten, maar eerder filmavonden of "Blok-week" om samen te studeren voor een examen.

En ook al krijg je veel kansen in België, er zijn toch ouders die geen inschrijvingsgeld van 500 euro of boeken van 300+ euro willen/kunnen betalen, waardoor jongeren afhaken. En omdat de ouders zelf ook niet gestudeerd hebben, worden ze niet gestimuleerd.

smitske

Legacy Member
Oldskooler zei:
Trouwens, wat al enige tijd voor enige ophef zorgt in Duitsland (nieuws dat ons zoals gewoonlijk niet bereikt):

Religious Muslim boys more violent, study says - The Local

The study, which involved intensive questioning of 45,000 teenagers from 61 towns and regions across the country, was conducted by Christian Pfeiffer of the criminal research institute of Lower Saxony.

nederlandse studie toont zelfde aan over marrokaanse jongeren, maar zoiets mag je in eblgië niet zeggen hé.

themummy123 zei:

scel zei:
En wat toevallig dat jouw roots daar liggen dan :ironic: Pure onwetendheid is dit. Ik kom uit Nederland maar wil absoluut niet beweren dat niks tegen Nederland op kan, dat zou zeer naief zijn.

het blind nationalisme dat bij vele buitenlanders heerst maar waartegen ze steevast tegen ons zeggen dat we racist zijn als wij zo zijn.

themummy123

Legacy Member
scel zei:
En wat toevallig dat jouw roots daar liggen dan :ironic: Pure onwetendheid is dit. Ik kom uit Nederland maar wil absoluut niet beweren dat niks tegen Nederland op kan, dat zou zeer naief zijn.
Mijn roots liggen niet in Eskisehir.

memorexxx zei:
Waarom woont u dan in dit inferieur land?
Is dit een serieuze vraag:wtf: Ten eerste ben je hier geboren, ten 2de kun je niet vertrekken zonder eerst uw opleiding af te maken, ten 3de moet je nog geld hebben ook om daar een woonst te huren of te kopen en nog extra voor eten ook. ten 4de is het niet gemakkelijk om uw leven/vrienden/helft van familie te verlaten. Ten 5de moet uw partner ook meewillen. Ten 6de ....

Gentille

Legacy Member
spliffrider zei:
Komaan gast...

Het feit dat ze allemaal een schotelantenne hebben is toch totaal geen reden om ze nu nog een eigen zender te geven? Totaal het tegenovergestelde in fact...
En gij zou dat integratiebevorderend noemen? Dat houdt gewoon totaal geen steek. De meeste Belgen kijken het liefst naar banale kutprogramma's...
Doe gewoon hetzelfde; dat zal veel meer integratiebevorderend zijn :p

Moesten ze nu op de VRT al de shit ondertitelen via teletext in het Turks en Berbers... DAT zou misschien integratiebevorderend zijn. Kwestie van die banale kutprogramma's een beetje meer toegankelijk te maken voor de gigantische hoeveelheid migranten die de taal nog niet machtig zijn.

Ik denk dat gij nogal een raar gedacht hebt van het concept "integratie"
Volgens mij volgt uw kijk daarop niet echt de strikte definitie van het woord.
Integratie komt namelijk vanuit één richting.

Zendertjes oprichten voor elk geloof / minderheidsgroep lijkt mij eerder de polarisatie te bevorderen.

Ge hebt WEL een punt als ge zegt dat publiekelijk gefinancieerde omroeptijd, verkwanseld aan relgie, voor elke religie hetzelfde moet zijn. liefst niets.
Die kutboel gewoon afschaffen en vervangen door een of ander belspel imo.

smitske zei:
en wie zegt dat deze zender wel in het nederlands gaat zijn? ik heb daar toch mijn twijfels over.
Zoals ik zei watzendtijd krijgen okay, maar echt een hele zender met alleen maar islamitische dingen lijkt me echt nefast voor de integratie.

Er zullen overigens ongetwijfeld mensen zijn met een satteliet naar daar, en daar stel je je soms toch ook wel de vraag heo gematigd ze zijn, of juist niet, en hoe goed ze integreren.

Al de moslimprogramma's gezien op Nederland? Die gaan meestal door in het Nederlands en vertaald in het Arabisch of omgekeerd.

Imo zou dergelijke Vlaams/Arabische zender zelf de integratie meer in de hand werken.

- Er kan controle opgevoerd worden door externe diensten (extremisme?)
- Problematieken kunnen worden aangekaart (zoals in Nederland) en men kan verschillende partijen uitnodigen tot een discussie (iets wat zelf nog niet bestaat op een Belgische zender, op dat vlak huppelen wij hopeloos achterop met Nederland)
- integratie in taal. Zowel Arabische als Nederlandse programma's (dit kan bekomen worden via een subsidie, zoals de overheid nu reeds doet via de VRT)
- Men zal hoe dan ook vernieuwend moeten zijn met een nieuwe zender, enkel en alleen het nieuws uit Turkije of weet ik waar brengen zal geen effect hebben wegens andere zenders, men zal de problematieken hier in België moeten blootleggen.
- Eventuele vorm van werkgelegenheid

en @ smiske als een schotelantenne voor jouw al een vorm van niet-integratie wat zit je dan te bazelen? Smijt maar je digibox ook buiten want daar ontvang je ook buitenlandse zenders mee en kijk niet meer naar Engelstalige films of programma's. Je moet niet beginnen overdrijven ook.

Want de Belgische tv is alles behalve niveau (zoals aangehaald is dat in Nederland toch beter waar ze openlijk allerlei problemen aankaarten)

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:

themummy123 zei:
Mijn roots liggen niet in Eskisehir.


Is dit een serieuze vraag:wtf: Ten eerste ben je hier geboren, ten 2de kun je niet vertrekken zonder eerst uw opleiding af te maken, ten 3de moet je nog geld hebben ook om daar een woonst te huren of te kopen en nog extra voor eten ook. ten 4de is het niet gemakkelijk om uw leven/vrienden/helft van familie te verlaten. Ten 5de moet uw partner ook meewillen. Ten 6de ....

tuurlijk kan je dat wel, maar wellicht is het hier beter om onderwijs te volgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan