Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is ook logisch. Die rollenpatronen zijn historisch omdat veel mannenjobs vroeger fysisch niet mogelijk waren om door vrouwen uitgevoerd te worden, iets dat in alle culturen hetzelfde is gezien er maar één menselijk ras is en de verschillen tussen man en vrouw dan ook overal dezelfde zijn.

Het is pas sinds de laatste decennia dat dit onderscheid aan het verdwijnen is. Door technologische evoluties verdwijnen fysiek zeer belastende jobs, en het is ook gewoon ronduit verboden (zie bijv. voorbeeld hoeveel je max. mag tillen op je werk). Dijken worden niet meer met de schop gedolven, maar met een kraan. Er is geen enkele reden dat die kraan niet evengoed door een vrouw zou kunnen bediend worden.

Doordat die opdeling historisch is, is ze echter ook sterk ingeburgerd in de cultuur. Het is voor een meisje niet makkelijk om voor een job in de bouw te kiezen als iedereen, haar ouders incl. dat 'toch iets voor jongens' vinden. En wat zullen de buren zeggen? Hetzelfde voor jongens die beroepen willen doen die typisch als vrouwenberoepen worden aanzien. Fysisch houdt niemand die mannen tegen zo'n beroep te doen, maar 'als ik kapper wil worden zal iedereen denken dat ik homo ben'. Tja, zo blijf je die opdeling in standhouden ja.

Mja ok. Je pakt er één beroep uit. Ik heb ook een paar kennissen die in de colruyt werken en hoewel ze daar ook wel van die liftjes en zo hebben zitten die toch ook te zeggen:
"een single man in colruyt is het slechtste af"

> Je krijgt het zwaarste werk
> laatste keus in vakanties
> meeste verantwoordelijkheden

Bon, hearsay enzo. Maar mijn punt is: niet elk "zwaar" beroep heeft die technologische snufjes die jij aanhaalt

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
Niet zolang we bepaalde beroepen als typisch mannelijk of vrouwelijk blijven beschouwen, waardoor mensen geconditioneerd worden in hun keuzes maken. Het is niet alsof die keuzes biologisch ingegeven zijn.

Ik ben mee op gebied dat we wel een zekere conditionering hebben (kijk maar naar de speelgoedfolders van de afgelopen weken), maar de biologische factor helemaal weggooien... meh.... sorry neen.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Mja, onbetaalde overuren zijn ook niet wettelijk, maar dat is ook wel schering en inslag.

Die onbetaalde overuren daar kan je al is voor staken. Die zak van 30kg, daar wil ik u wel is uw collega's voor zien meekrijgen om daarover te neuten. Hoe lang zal het duren voor men u "zeveraar" noemt ? :/

glashelder

Legacy Member
Bugiman zei:
Die jobs zijn zelf zo zodanig makkelijk dat belgen massaal ze niet meer willen doen. Wegens te makkelijk en te weinig zweten.
Dus het zijn eigenlijk geen Belgenjobs maar Oostblokjobs :unsure:

Carrion

Legacy Member
Alle, het cirkeltje is volledig rond zo te zien. Vrouwen die graag aan auto's sleutelen gaan gewoon automechaniek volgen. Mannen die graag mensen verzorgen gaan verpleegkunde volgen. Onafhankelijk van of ze vroeg met Barbie of GI Joe gespeeld hebben. Maar de SJW's zullen online in hun plaats wel bekvechten met elkaar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
glashelder zei:
Dus het zijn eigenlijk geen Belgenjobs maar Oostblokjobs :unsure:

Neen oostblokmannenjobs.

Stick to the point...

PS carrion zolang die SJW's bekvechten met elkaar, vallen ze ons niet lastig met hun gezaag. Als die nu denken dat hun idee mensen gaat van gedachten veranderen... door hunne jonge geen wagen meer te geven en hun dochter geen pop meer te geven dan gaan ze nog lang mogen zagen. En ja mijn dochter gaat een pop krijgen. Mijn zoon gaat een auto krijgen. En wanneer ik of mijn toekomstige vriendin aan mijn / onze wagen sleutel zullen ze beide aanwezig zijn en mij de juiste sleutel aangeven of iets anders wat ze kunnen doen. En zullen ze bij mij of de moeder leren koken, kuisen, de was en de plas doen en ga zo maar door... En mogen ze voor mijn part doen wat ze willen als ze opgeleid zijn. En zal ik hen beide proberen te oriënteren richting een ingenieursjob of eender welke richting van job die het beste bij hun kwaliteiten past. Maar uiteindelijk zullen ze zelf hun weg wel vinden. En conformeren ze aan de culturele standaard dan zij het zo.
Maar ik ga hier niet de klaagmuur zitten uithangen...

Epyon

Legacy Member
XaPkE0l.jpg

Loser

Legacy Member
Carrion zei:
Alle, het cirkeltje is volledig rond zo te zien. Vrouwen die graag aan auto's sleutelen gaan gewoon automechaniek volgen. Mannen die graag mensen verzorgen gaan verpleegkunde volgen. Onafhankelijk van of ze vroeg met Barbie of GI Joe gespeeld hebben. Maar de SJW's zullen online in hun plaats wel bekvechten met elkaar.

Oké, ik ben benieuwd. Wat betekent dit? Leg uit. Gaan ze volgens jou niét automechanica doen? En heeft dat wel of niet te maken met of ze met een Barbie gespeeld hebben?
En als ik toch bezig ben: Wat is een SJW, leg me dat eens in een paar simpele woorden uit. Geen hele zin, gewoon een paar woorden.

Dat vraag ik echt gewoon met als enige bijbedoeling meer te halen uit het bericht als een dooddoener met niet-onderbouwde clichés. Want dan weet ik of ik er nog tijd moet in stoppen :).

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
Die onbetaalde overuren daar kan je al is voor staken. Die zak van 30kg, daar wil ik u wel is uw collega's voor zien meekrijgen om daarover te neuten. Hoe lang zal het duren voor men u "zeveraar" noemt ? :/
This. en uw baas gaat u graag hebben.
Wat met vrouwen die zware fysieke arbeid doen en hun regels hebben. Sorry ploegbaas... ik kom deze week even niet werken?
Nu ja een goede vakbond kan hier wel iets mee.

@Epyon het is een nobel doel om de samenleving in een grijze identiteitsloze massa te veranderen en daarvoor een moet natuurlijk een wettelijk kader opgericht worden maar ik kan met een hoge waarschijnlijkheid zeggen dat een evenredig aantal mannen en vrouwen in bepaalde sectoren nooit gaat gebeuren.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, ik ben benieuwd. Wat betekent dit? Leg uit. Gaan ze volgens jou niét automechanica doen? En heeft dat wel of niet te maken met of ze met een Barbie gespeeld hebben?
En als ik toch bezig ben: Wat is een SJW, leg me dat eens in een paar simpele woorden uit. Geen hele zin, gewoon een paar woorden.

Dat vraag ik echt gewoon met als enige bijbedoeling meer te halen uit het bericht als een dooddoener met niet-onderbouwde clichés. Want dan weet ik of ik er nog tijd moet in stoppen :).

Nu ge mod zijt had ik wel graag gehad dat ge geen diminutieve toontjes gebruikt en flame uitlokt.

Loser

Legacy Member
witten zei:
This. en uw baas gaat u graag hebben.
Wat met vrouwen die zware fysieke arbeid doen en hun regels hebben. Sorry ploegbaas... ik kom deze week even niet werken?
Nu ja een goede vakbond kan hier wel iets mee.

@Epyon het is een nobel doel om de samenleving in een grijze identiteitsloze massa te veranderen en daarvoor een moet natuurlijk een wettelijk kader opgericht worden maar ik kan met een hoge waarschijnlijkheid zeggen dat een evenredig aantal mannen en vrouwen in bepaalde sectoren nooit gaat gebeuren.

Wauw, haha. Echt waar. Meen je dat echt? Dat is een standpunt van 50 jaar geleden, ik hoop dat je dat op z'n minst beseft?
1. Denk je dat vrouwen die hun regels hebben sowieso geen zware fysieke arbeid kunnen doen?
2. Als vrouwen de pil nemen, mogen ze het plots weer wel van Meneer?
3. Een goede vakbond kan hier wel iets mee? Wat had je gedacht van een goede ploegpaas? Die kan daar iets mee, en dan is er geen probleem.
4. Het lijkt me ook de taak van de maatschappij om ervoor te zorgen dat dat mogelijk is.

En specifiek over deze discussie: 5. Wat heeft dat in godsnaam te maken met het feit of het biologisch is of cultureel of een beroep specifiek mannen zou aantrekken of vrouwen?

Edit: Je hebt nog een bericht geschreven. Ik reageer hier als gebruiker, en nog altijd hetzelfde als altijd. Dat jij er een diminutief toontje in leest, ligt volledig aan jou. Ik zet er nog speciaal de extra uitleg bij dat ik gewoon de discussie wil voeren maar dat niet kan op basis van holle clichés, en dus meer uitleg wil over wat hij wil zeggen.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wauw, haha. Echt waar. Meen je dat echt? Dat is een standpunt van 50 jaar geleden, ik hoop dat je dat op z'n minst beseft?
1. Denk je dat vrouwen die hun regels hebben sowieso geen zware fysieke arbeid kunnen doen?
2. Als vrouwen de pil nemen, mogen ze het plots weer wel van Meneer?
3. Een goede vakbond kan hier wel iets mee? Wat had je gedacht van een goede ploegpaas? Die kan daar iets mee, en dan is er geen probleem.
4. Het lijkt me ook de taak van de maatschappij om ervoor te zorgen dat dat mogelijk is.

En specifiek over deze discussie: 5. Wat heeft dat in godsnaam te maken met het feit of het biologisch is of cultureel of een beroep specifiek mannen zou aantrekken of vrouwen?

Edit: Je hebt nog een bericht geschreven. Ik reageer hier als gebruiker, en nog altijd hetzelfde als altijd. Dat jij er een diminutief toontje in leest, ligt volledig aan jou. Ik zet er nog speciaal de extra uitleg bij dat ik gewoon de discussie wil voeren maar dat niet kan op basis van holle clichés, en dus meer uitleg wil over wat hij wil zeggen.

Wereldvreemd antwoord. Ik ga proberen te antwoorden.

1. Ja het is echt wel niet aangeraden dat sommige vrouwen geen zware fysieke arbeid doen bij regels. Duizeligheid en misselijkheid zijn vaak voorkomende symptomen. Mijn vriendin was vroeger tijdens de regels een wrak toen ze (2) de pil nam. Nu met het spiraaltje is het beter maar laat ons stellen dat ik ze niet had moeten vragen om 10 zakken cement van 25kg (excuseer 23kg voor vrouwen)2 verdiepen naar boven te dragen.
Let wel ik zeg nergens dat er een verbod moet zijn om vrouwen te weren uit zware beroepen... Iedereen heeft zijn vrije keus.
3. Kom eens een werfopvolging doen met mij zou ik zeggen. Op de 15 jaar dat ik al op werven loop kan ik u zeggen dat ik 1-2 vrouwen onder de arbeiders gezien heb. Werfleiders, ploegbazen, architecten is een heel ander verhaal. Maar onder de metsers, sanitaristen, dakwerkers, is een vrouwelijke aanwezigheid redelijk uniek.
4. De maatschappij kan quota opleggen, gewichten limiteren maar gaat daarmee de productiviteit schaden in de bouwsector. Neem dit met korreltje zout maar stel u een maatschappij waar 50% mannen en 50% vrouwen in de bouwsector staan. Waar er via toezichters wordt gekeken dat niemand meer dan de respectievelijke 25 en 23kg mag heffen. Waar een werknemer steeds bij een betonboring een volledig statief moet gaan plaatsen ipv deze uit de losse pols te boren. Waar telkens een kraan moet gehuurd worden als er een zak van 50kg naar boven moet gedragen worden. Eerlijk, zou de bouwsector beter boeren dan?

iedereen mag de job uitvoeren dat hij wil maar zelfs met een wettelijk kader ga je nooit een equilibrium der seksen terugvinden in bepaalde sectoren.

Loser

Legacy Member
1. Jouw vriendin, dus iedereen?
3. maakt echt niet veel uit, ik zeg dat een goeie ploegbaas rond de beschikbaarheid van z'n mensen plant. Als jij iets hebt (pijn hebt in je rug of zo) en komt werken, kan hij daar toch ook rekening mee houden?
4. Niet de maatregelen waar ik aan dacht. Die hoeven de productiviteit en het concurrentievermogen niet te schaden. Maar kosten de maatschappij wel wat. Vandaar dus: De taak van de maatschappij.

Maar je laat het belangrijkste links liggen: Wat heeft dat in godsnaam te maken met het feit of het biologisch is of cultureel of een beroep specifiek mannen zou aantrekken of vrouwen?
Het gaat er hier om of mannen en vrouwen worden aangetrokken tot andere beroepen door biologie of door hun opvoeding. Als ik maar 1 been heb, kan ik nog altijd een vurig verlangen hebben om amateurvoetballer te worden. Vrouwen met regels kunnen nog altijd het vurige verlangen hebben om bouwvakker te worden. De fysieke mogelijkheid staat de aantrekking niet in de weg.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
1. Jouw vriendin, dus iedereen?
3. maakt echt niet veel uit, ik zeg dat een goeie ploegbaas rond de beschikbaarheid van z'n mensen plant. Als jij iets hebt (pijn hebt in je rug of zo) en komt werken, kan hij daar toch ook rekening mee houden?
4. Niet de maatregelen waar ik aan dacht. Die hoeven de productiviteit en het concurrentievermogen niet te schaden. Maar kosten de maatschappij wel wat. Vandaar dus: De taak van de maatschappij.

Maar je laat het belangrijkste links liggen: Wat heeft dat in godsnaam te maken met het feit of het biologisch is of cultureel of een beroep specifiek mannen zou aantrekken of vrouwen?
Het gaat er hier om of mannen en vrouwen worden aangetrokken tot andere beroepen door biologie of door hun opvoeding. Als ik maar 1 been heb, kan ik nog altijd een vurig verlangen hebben om amateurvoetballer te worden. Vrouwen met regels kunnen nog altijd het vurige verlangen hebben om bouwvakker te worden. De fysieke mogelijkheid staat de aantrekking niet in de weg.

1) LMGTFY ik durf zelfs zeggen dat 1 op 2 vrouwen best wel afziet van hun regels.
3) je hebt nogaltijd iets als het economische aspect. Een bouwvakker die om de 2 weken in de lappenmand ligt bij wijze van spreken vliegt onverbiddelijk buiten hoor. Merk ik zelfs bij ons op kantoor ook. Iemand die te vaak ziek is wordt buitengewerkt.

Ik laat het belangrijkste niet links liggen.
Zonder verplichte quota ga je in de bouwsector het aantal mannen en vrouwen nooit kunnen nivelleren.
Is dat nature of nurture? Dat laat ik in het midden. Iedereen moet vrije keuze welke carriere ze willen uitbouwen.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En dus houdt het op. Want daar gaat deze discussie nu eenmaal over.

Ik denk dat niemand in deze discussie geponeerd heeft dat er een verbod moet komen op vrouwen in bepaalde jobs? :wtf:

Loser

Legacy Member
Ik heb ge-edit voor de duidelijkheid. De discussie (of dit stuk ervan) gaat over biologie vs opvoeding/cultuur.

Sarcastr0

Legacy Member
Mensen die hier praten over 'max 25kg heffen in een beroep' hebben nog nooit meer opgetild dan een keyboard.

Minder neus in de wetboeken, meer ogen open in de buitenlucht.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik ben mee op gebied dat we wel een zekere conditionering hebben (kijk maar naar de speelgoedfolders van de afgelopen weken), maar de biologische factor helemaal weggooien... meh.... sorry neen.
Dat is het probleem. In de queeste naar gelijkheid wordt al te vaak vergeten dan mensen biologisch niet gelijk zijn. Keiharde feiten worden gewoon ontkent om toch maar politieke doelen te bereiken.

Mannen en vrouwen zijn anders gebouwd, hebben andere hersenen en andere hormonenspiegels. Het is dus niet meer dan normaal dat ze beiden elk een eigen neiging hebben naar bepaalde interesses. Wat dus ook wil zeggen dat ze zich elk meer of minder zullen aangetrokken voelen tot bepaalde beroepen.
Nu kunnen sommigen nog zoveel beweren als ze willen dat dit puur cultureel bepaald is, de geschiedenis bewijst hun ongelijk.

Sarcastr0 zei:
Mensen die hier praten over 'max 25kg heffen in een beroep' hebben nog nooit meer opgetild dan een keyboard.

Minder neus in de wetboeken, meer ogen open in de buitenlucht.
Inderdaad. Ik moet hier soms pompen van 70kg vervangen, die meestal gemonteerd zijn op een plaats die maar door 1 persoon tegelijk bereikbaar is.
De theorie is altijd mooi, maar helaas maar al te vaak ook niet meer dan dat, theorie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan