Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
En die 2 zitten dan nog dicht tegen elkaar. De portugezen en de Polynesiërs, de grieken en de inuit, de Japanners en de incas, de ethiopiers en de noormannen, ...
Altijd komen dezelfde patronen terug naar boven.
Klik om te vergroten...
Dat is ook logisch. Die rollenpatronen zijn historisch omdat veel mannenjobs vroeger fysisch niet mogelijk waren om door vrouwen uitgevoerd te worden, iets dat in alle culturen hetzelfde is gezien er maar één menselijk ras is en de verschillen tussen man en vrouw dan ook overal dezelfde zijn.

Het is pas sinds de laatste decennia dat dit onderscheid aan het verdwijnen is. Door technologische evoluties verdwijnen fysiek zeer belastende jobs, en het is ook gewoon ronduit verboden (zie bijv. voorbeeld hoeveel je max. mag tillen op je werk). Dijken worden niet meer met de schop gedolven, maar met een kraan. Er is geen enkele reden dat die kraan niet evengoed door een vrouw zou kunnen bediend worden.

Doordat die opdeling historisch is, is ze echter ook sterk ingeburgerd in de cultuur. Het is voor een meisje niet makkelijk om voor een job in de bouw te kiezen als iedereen, haar ouders incl. dat 'toch iets voor jongens' vinden. En wat zullen de buren zeggen? Hetzelfde voor jongens die beroepen willen doen die typisch als vrouwenberoepen worden aanzien. Fysisch houdt niemand die mannen tegen zo'n beroep te doen, maar 'als ik kapper wil worden zal iedereen denken dat ik homo ben'. Tja, zo blijf je die opdeling in standhouden ja.
L

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Wow, that escalted quickly :unsure:

Like I said: ik ben er ook niet in thuis. Maar dat van dat experiment is niet uit de lucht gegrepen. Dat er andere studies zijn die het tegendeel bewijzen toont imo aan dat dit een gebied is waar we nog niet helemaal in thuis zijn of alles af weten. Wat die hormonenbehandeling er bij komt doen is me een raadsel :p

Is deze hele discussie trouwens hier wel op zijn plaats?
Klik om te vergroten...

Haha, nee :) Het was ook gewoon bedoelt om te laten zien dat zo'n "100% biologie"-approach misschien andere gevolgen kan hebben dan je zou denken. Daarnaast haalde ik het vooral aan om aan te geven dat heel veel vooraanstaande pediaters en wetenschappers (eigenlijk de meesten) het wel degelijk beschouwen als een culturele scheiding. Maar in uiterst beperkte mate een biologische scheiding.
Ik weet ook niet of de discussie eerder hier hoort, maar ja. Zo is ze nu eenmaal gegroeid. Vooral omdat er hier werd beweert dat "het binnenkort verboden is om een man te zijn", omdat je toestemming moet hebben voor seks, als ik het goed heb.
A

Anoniem02

Legacy Member
Epyon zei:
Heb ik gezegd van niet? Enkel zijn ze biologisch niet verschillend om nog van vrouwen of mannenberoepen te kunnen spreken. Maar je beschikt vast over biologische studies die je anders doen concluderen?




Jij haalt geen enkel argument aan dat je stelling staaft. Je stelt enkel: 'het is nu zo'. Als je het over biologie wil hebben moet je echter eerst alle culturele factoren die mogelijks een invloed zouden kunnen hebben verwijderen, zodat enkel de biologische factoren overblijven. Maar de situatie nu staat vol van de cultuurhistorische conditionering, waardoor ze net eerder het tegendeel bewijst.

Een gedachtenexperiment: stel dat je verschillende generaties van mensen op een afgelegen eiland na elkaar opvoedt in een wereld die zo gecreëerd is dat vrouwen er dominant zijn en typisch mannelijke moderne beroepen uitoefenen, zou een meisje dat daarin opgroeit dan blijven kiezen voor typisch vrouwelijke beroepen? Nee, ze zou geconditioneerd zijn om voor die mannelijke beroepen te kiezen. Er is nl. geen biologische basis voor die keuze.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat in u gedachtenexperiment toch ook beroepen zouden zijn die eerder naar mannen/vrouwen gaan.
Ik denk dat beroepen die met defensie (beveiliging, politie, leger) te maken hebben sneller tot mannen zullen aanspreken (wat niet wil zeggen dat geen enkele vrouwen het zou doen)
Gemiddeld hoger testosteron gehalte/fysiek sterker zorgt er volgens mij voor dat mannen dit sneller zullen kiezen. (biologisch is het ook in de aard van de man om de bescherming op zich te nemen daarom is die ook fysiek sterker)
Dacht ook eens gelezen te hebben dat mannen hersenen gemiddeld 'beter' zijn in ruimtelijk inzicht. En bv mannen daarom meer 'bouwers' zijn

Vrouwen zullen sneller aangetrokken zijn tot de zorgsector/geneeskunde denk ik. Vanwege een moederinstinct. Ze zeggen ook soms dat hun hersenen beter zijn voor communicatie (allemaal gemiddelden natuurlijk) dus zullen daar mss ook meer vertegenwoordigd worden in die sector.

Maar er zouden idd typische mannen/vrouwen beroepen verdwijnen (ale dat ze niet meer als typisch mannelijk/vrouwelijk gezien worden)
z

zinno23

Legacy Member
De opvoeding maakt dat ervan dat er typische mannen/vrouwen beroepen zijn maar eigenlijk zijn die er niet.
A

Anoniem02

Legacy Member
zinno23 zei:
De opvoeding maakt dat ervan dat er typische mannen/vrouwen beroepen zijn maar eigenlijk zijn die er niet.
Klik om te vergroten...

Niet echt akkoord
Het leger zal bv overwegend mannelijk blijven.
A

Anoniem02

Legacy Member
zinno23 zei:
En dat maakt het een mannen beroep?
Klik om te vergroten...

Ja zeker? Tis ook te zien hoe je mannen/vrouwen beroep wil interpreteren.
Voor mij zijn dat beroepen die hoofdzakelijk 1 geslacht aantrekken.

Wat niet wegneemt dat daarom een vrouw niet in het leger kan.
J

JPV

Legacy Member
Bugiman zei:
Niet echt akkoord
Het leger zal bv overwegend mannelijk blijven.
Klik om te vergroten...

ik zie niet in waarom een modern leger overwegend mannelijk zou moeten zijn (allez, dat dit logisch zou zijn). Waarom zou het Belgisch leger niet 50/50 man/vrouw kunnen zijn (néé, het hoeft niet éxact 50/50 te zijn).
A

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niet in waarom een modern leger overwegend mannelijk zou moeten zijn (allez, dat dit logisch zou zijn). Waarom zou het Belgisch leger niet 50/50 man/vrouw kunnen zijn (néé, het hoeft niet éxact 50/50 te zijn).
Klik om te vergroten...

Alles kan.
Maar dat bedoel ik niet.
En ik denk dat dat een beroep is dat mannen sneller aantrekt. Mannen hebben ook meer testosteron wat ze normaal van natuur zowel mentaal als fysiek een boost die hen mss sneller in zo een richting zal duwen dan vrouwen.
z

zinno23

Legacy Member
Nogmaals bekijk die pano aflevering die laat duidelijk zien waar het in de opvoeding/samenleving fout loopt en er voor zorgt hoe het komt dat bepaalde beroepen eerder mannen aantrekt en andere eerder vrouwen, het heeft niks met het beroep of testosteron te maken om de simpele reden dat er geen man of vrouwen beroepen bestaan.
Het is een maatschappelijk mentaliteits probleem die al begint bij de geboorte.

Kijk eens naar de geboorte lijsten jongens blauw meisjes roze aka in hokjes steken al vanaf de geboorte.
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niet in waarom een modern leger overwegend mannelijk zou moeten zijn (allez, dat dit logisch zou zijn). Waarom zou het Belgisch leger niet 50/50 man/vrouw kunnen zijn (néé, het hoeft niet éxact 50/50 te zijn).
Klik om te vergroten...
Ik denk wel dat een afdeling zoals de special forces wel overwegend mannelijk zal blijven, omdat de gevraagde conditie daar toch al snel topsport benaderd (alhoewel) en dat het voor mannen makkelijker is dat niveau te bereiken. Maar met een geweer marcheren, een tank of boot besturen, met een vliegtuig of heli vliegen is idd iets dat evengoed een vrouw kan.
z

zinno23

Legacy Member
Ik wil het toch wel eens zien een gemiddeld peloton qua uithouding en kracht tov bv een Bergmans in hare tijd, denk dat er vele het anno 2017 het nu nog zullen afleggen tegen die vrouw, zelfs al die pro voetballers zijn pissertjes tov iemand als een een Henin in hare tijd qua uithouding en karakter.

Dus nee de special forces bezie ik niet als iets Mannelijks.
A

Anoniem02

Legacy Member
zinno23 zei:
Ik wil het toch wel eens zien een gemiddeld peloton qua uithouding en kracht tov bv een Bergmans in hare tijd, denk dat er vele het anno 2017 het nu nog zullen afleggen tegen die vrouw, zelfs al die pro voetballers zijn pissertjes tov iemand als een een Henin in hare tijd qua uithouding en karakter.

Dus nee de special forces bezie ik niet als iets Mannelijks.
Klik om te vergroten...

Maar ook als Henin met 15kg materiaal moet zeulen?
Waarom raken zoveel meer mannen door de fysieke tests dan vrouwen?
Het is nu toch je reinste onzin om te gaan ontkennen dat mannen biologisch voor zoiets meer geschikt zijn.
Tuurlijk zullen er uitzonderingen zijn, maar die bevestigen juist de regel.
z

zinno23

Legacy Member
Een Henin miss wel al zou ik ze toch niet onderschatten, maar ook een Bergmans? want die lacht eens met 15kg
Trouwens genoeg mannen die geen 15kg 5 km kunnen dragen.
A

Anoniem02

Legacy Member
zinno23 zei:
Een Henin miss wel al zou ik ze toch niet onderschatten, maar ook een Bergmans? want die lacht eens met 15kg
Klik om te vergroten...

En zet eens een mannelijke topper in die sport tegen bergmans?
Waarom zijn er uberhaupt verschillende sportklasses dan?
Als het toch allemaal cultuur is?

Zou Bergmans ooit in de top 10 eindigen mocht ze met de mannen meedoen?
Je vergelijkt nu een topatlete met de gemiddelde man.

Vergelijk de gemiddelde man met de gemiddelde vrouw, en de gemiddelde topatleet met de gemiddelde topatlete he.
Das echt zeveren dat je nu doet.
z

zinno23

Legacy Member
Maar men vergelijkt hier wel een special forces met de gemiddelde vrouw, komt er nog bij dat men een vrouw onderschat.
Eens men daar maatschappelijk mee stopt kunnen vrouwen zich ook beter beginnen te ontwikkelen naar andere beroepen ipv ze al van jongs af aan in een hokje te duwen.

Tuurlijk zijn er veel vrouwen die niet door zulke zware selecties geraken maar er zijn evengoed veel mannen die er niet door geraken, mag je mij eens uitleggen wat de special foreces dan een mannen beroep maakt.

Ik maak dat al bij men eigen kinderen mee, andere die aan men kop zagen omdat men 20 maanden zoon met een pop speelt van men dochter en ik die een speelgoed stofzuiger heb gekocht, men dochter kreeg een auto...de kortzinnigheid bij een deel van de familie was beschamend.
L

Loser

Legacy Member
Die laatste vijf posts hier zijn toch helemaal niet meer waarover het gaat? Er is geen biologische aantrekking voor Special Forces van het ene geslacht of het andere. Daar gaat het om. Die aantrekking is cultureel.
Niemand zal hier gaan vertellen dat mannen en vrouwen samen zouden moeten sporten. Daar gaat het ook niet om.
A

Anoniem02

Legacy Member
zinno23 zei:
Maar men vergelijkt hier wel een special forces met de gemiddelde vrouw, komt er nog bij dat men een vrouw onderschat.
Eens men daar maatschappelijk mee stopt kunnen vrouwen zich ook beter beginnen te ontwikkelen naar andere beroepen ipv ze al van jongs af aan in een hokje te duwen.

Tuurlijk zijn er veel vrouwen die niet door zulke zware selecties geraken maar er zijn evengoed veel mannen die er niet door geraken, mag je mij eens uitleggen wat de special foreces dan een mannen beroep maakt.

Ik maak dat al bij men eigen kinderen mee, andere die aan men kop zagen omdat men 20 maanden zoon met een pop speelt van men dochter en ik die een speelgoed stofzuiger heb gekocht, men dochter kreeg een auto...de kortzinnigheid bij een deel van de familie was beschamend.
Klik om te vergroten...

Ik vergelijk de gemiddelde man met de gemiddelde vrouw. En gemiddeld raken er VEEL MEER mannen door die selecties dan vrouwen.

Neen special forces is een beroep.
Het is niet voor iedereen, ook niet voor alle mannen.

Maar het zijn WEL overwegend mannen. Das net het punt!
Dus is het toch ook een mannenberoep?
Logisch toch?

Mannen zijn simpelweg meer aangetrokken tot geweld (kijk naar misdaden met geweld (doen mannen veel meer), terwijl vrouwen meer misdaden zonder geweld doen)
Dat komt omdat mannen meer testosteron aanmaken en hebben. Testosteron heeft wel degelijk invloed op u humeur/agressie enz.
De vrouw is biologisch gemaakt om te zorgen. mannen om te beschermen. Het is juist onze cultuur die dat afzwakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan