Archief - Het glazen plafond voor arbeiderskinderen

HLN Je Carrière - Grote vrouwen verdienen meer dan kleine (1091767) oh nee ongelijkheid!! Laten we allen verontwaardigd zijn!

JPV zei:

zegt je het woord "meestal" iets? . Dat ontken ik dus niet. het dragen van de titel op zich is geen snobisme, net zoals het dragen van de titel advocaat of rechter etc op zich geen snobisme vindt. Wel is het snobisme de strijd ivm die titel die je al jarenlang hoort in de wandelgangen van de studentenclubs/vertegenwoordiging. Daar doelde ik op.

En net door dat snobisme daarover, mag je het imho perfect afschaffen, omdat het op zich bijna geen enkele meerwaarde heeft.

Ofwel voor je het in voor élke richting, want ook die mensen ""verdienen"" dit als "de beloning voor het werk die je gedaan hebt zonder onderscheid te maken tussen elite en arbeiders." Voor mij klinkt Ir. en ing. even snobistisch alsof iemand onder elke e-mail op z'n werk zou zetten: "licentiaat toegepaste economische wetenschappen"

(voor alle duidelijkheid: ik wil geen titel als economist of maatschappelijk assistent )

Klik om te vergroten...

Als die titel (ing., ir., dr., mr., ...) voor jou "snobisme" symboliseert t.o.v. bijvoorbeeld economen dan is dat misschien jouw interpretatie maar dat is dan wel een heel erg bescheiden vorm van snobisme in vergelijking met dat soort die in het artikel beschreven staat. Vreemd dat zo'n titeltje jou meer onrechtvaardigheidsgevoel geeft dan dat soort discriminatie.

nite zei:

HLN Je Carrière - Grote vrouwen verdienen meer dan kleine (1091767) oh nee ongelijkheid!! Laten we allen verontwaardigd zijn!

Klik om te vergroten...

Laten we niet met dit soort belachelijke, op niets gesteunde statistiekjes afkomen uit HLN om een werkelijk probleem te bespreken.

Iemand zei:

Serieuze nadelen. Ik ga ervan uit dat als je 5 jaar aan een faculteit rondzwerft en 3 jaar stage loopt je wel wat contacten zult hebben uitgebouwd. Zowel studenten als mensen die zelf op een of andere manier in de juridische wereld staan. Bij mij is dat toch het geval. Je moet natuurlijk wel durven contacten te leggen.

Klik om te vergroten...

Die stage kan misschien al een stap in de goede richting zijn. Maar ik denk niet dat je veel nuttige contacten kunt leggen in de academische wereld die je later in het beroepsleven kan gebruiken. Zelfs al zou je nog na de les gezellig met de prof een koffietje gaan drinken, dan nog ben je daar niets mee in het professionele leven.

Iemand zei:

Serieuze nadelen. Ik ga ervan uit dat als je 5 jaar aan een faculteit rondzwerft en 3 jaar stage loopt je wel wat contacten zult hebben uitgebouwd. Zowel studenten als mensen die zelf op een of andere manier in de juridische wereld staan. Bij mij is dat toch het geval. Je moet natuurlijk wel durven contacten te leggen.

Klik om te vergroten...

Je hebt als zelfstandig advocaat naast contacten in de juridische wereld staan ook wel klanten nodig é, en het is vrij (om niet te zeggen heel) naïef te denken dat je hoeveelheid klanten geen serieuze boost krijgt als je uit het juiste milieu komt, zoals een ouder met een hele klantenbase. (Ik gebruik nu wel advocaat, maar geldt zowat voor alles dat je op zelfstandige basis begint imo)

mac-bc zei:

Laten we niet met dit soort belachelijke, op niets gesteunde statistiekjes afkomen uit HLN om een werkelijk probleem te bespreken.

Klik om te vergroten...

No offence, maar het begin van deze discussie komt ook uit een krantenartikel hoor.

Wanneer je via je familie een shitload aan extra contacten hebt, en dan nog contacten die veel geld hebben en hoogopgeleid zijn ook, dan helpt dat natuurlijk enorm. Ik denk niet dat daarover gediscussieerd hoeft te worden.
Alleen, het bepaalt op de lange termijn niet wat er uiteindelijk mogelijk is voor jou zolang jij goed bent in wat je doet.
Enerzijds is er de HIR-er die een MBA heeft gevolgd en direct een middle-management functie krijgt in een bedrijf met sterker doorgroeimogelijkheden waarin ze jou eerder laten doorgroeien omdat jouw vader, familie van jou of connectie van jouw familie een hogere functie hebben in dat bedrijf en een goed woordje voor je doen
Anderzijds is er de HIR-er die geen geld heeft voor een dure MBA-opleiding (leen als net-afgestudeerde student maar eebns €20 000), moet starten als first line manager en zichzelf omhoog moet werken door meer dan anderen in positieve zin op te vallen.
Het maakt verschil voor jouw start. Echter, wanneer je goed bent in wat je doet dan zal je uiteindelijk wel een hoge functie krijgen.
Mijn broer had bijvoorbeeld ook geen connecties via de familie, of in ieder geval geen waar hij gebruik van kon of wilde maken. Hij begon na een studie technische bedrijfskunde aan een leuke reis van 3 maanden (Australië, Azië) met lopende band werk, 3-6 maanden later vond hij eindelijk een baan die iets beter bij zijn opleiding paste, 1 jaar later was hij first line manager en inmiddels heeft hij weer promotie gemaakt (baas was tevreden en maakte zelf daarvoor al promotie, hij raadde hem aan) waardoor hij nu genoeg verdient om in de hoogste belastingschijf te vallen.

JPV zei:

onzin. Bij een dokter, architect of een advocaat kan je dit idd stellen, aangezien die mensen frequent en normaal gezien in contact komen met privé-personen.

Een ingenieur (ir/ing) werkt echter meestal in dienstverband en dan moet de werkgever maar het diploma opvragen net zoals gebeurt in andere sectoren.

Een TEW'er mag ook geen titel "ec." gebruiken, alhoewel dit in de banksector mss ook wel nuttig is.

Het beschermen van een beroepstitel is op zich nuttig (zo is bvb ook maatschappelijk assistent een beschermde titel), zodat je mensen die zich daarvoor uitgeven strafbaar kan stellen, maar dit hoeft niet gelinkt te worden met een afkorting die je voor je naam stelt.

Daarom: snobisme, zeker (maar niet uitsluitend) als je de moeite ziet die ir.'s doen om hun afkorting tegenover ing.'s af te schermen.

Klik om te vergroten...

JPV, ik zou niet graag hebben dat iemand die zich uitgeeft voor ingenieur het bouwen van een brug of een appartementengebouw leidt. Jij wel?
Wat te denken van het boren van een grote tunnen onder de stad zoals ze nu in Amsterdam doen. We hebben gezien wat de consequenties kunnen zijn wanneer er iets misgaat, waarbij ik in het midden laat ofdat dit voorkomen had kunnen worden.
Ja, het risico dat fouten niet worden opgemerkt door anderen is kleiner dan bij artsen en ja, ingenieurs hebben het voordeel dat ze meestal de nodige marge hebben waarbinnen ze kunnen werken. Maar toch...er is een goede reden om het beroep te beschermen.

Los hiervan, iedereen krijgt een titel wanneer hij afstudeert. Iemand die TEW studeert krijgt een mastertitel, een ingenieur krijgt de titel ir.
Ik zie geen ongelijkheid op dat vlak.
Jij hebt waarschijnlijk de titel licentitaat gekregen, je mag dat gebruiken wanneer je wil. Ik zou het niet aanraden maar het mag...
Zoals gezegd door een ander, wanneer de ingenieur een speciaal titeltje zou krijgen dan zou er pas sprake zijn van snobisme wanneer de opleiding niet voor iedereen die de capaciteiten heeft toegankelijk zou zijn. Hier is de opleiding zelfs toegankelijk voor iedereen die niet de capaciteiten heeft.
Wil je ook dat titeltje i.p.v. master in de TEW, of hoe het titeltje van TEW ook heeft, studeer dan voor ingenieur.



PS
Ik pleit er voor dat shitload een neologisme wordt in de Nederlandse taal.

Tuurlijk zijn die titels snobisme, nergens voor nodig. En die beroepen moeten helemaal niet beschermd worden. Zo een berekeningen worden trouwens normaal altijd door externe controlebureaus gecontroleerd.

multavici zei:

Tuurlijk zijn die titels snobisme, nergens voor nodig. En die beroepen moeten helemaal niet beschermd worden.

Klik om te vergroten...

Heb je nog argumenten?
Wil je ingaan op anderen hun argumenten?
Iedereen die afstudeert aan de hogeschool of de unief krijgt een titel! Zelfs 2 of meer wanneer je naar de volledige opleidingen kijkt (eerst bachelor en dan de 2de titel, dan evt. nog dr. en prof.).
Alleen wordt het titeltje in de ene beroepsgroep vaker gebruikt dan in de andere. Boeiuh
Wie jaloers is moet dan maar die studie kiezen.

Die extra titels voor sommige richtingen zoals geneeskunde of ingenieur zijn idd belachelijk maar hebben niks met de topic te maken.

Misschien is het een voordeel om uit een hoog opgeleid gezin te komen maar om dat een glazen plafond te noemen is imo gewoon een excuus om eigen falen te verbergen. Misschien voor sommige beroepen dat het wel serieuzer meespeelt, ik denk vooral aan de politiek of juridische beroepen waar connecties vrij belangrijk zijn in verhouding tot capaciteiten. Maar dat zal er altijd wel zijn denk ik, vooral dan bij staatsorganisaties waar er minder echte prestatiedruk is.

snobisme zou zijn als ge dieje titel op uw brievenbus zet.

blockkiller zei:

snobisme zou zijn als ge dieje titel op uw brievenbus zet.

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
Maar dat hindert niet, je zet jezelf gigantisch voor lul.

elDuderino zei:

Die extra titels voor sommige richtingen zoals geneeskunde of ingenieur zijn idd belachelijk maar hebben niks met de topic te maken.

Klik om te vergroten...

Jij wordt graag behandeld door een arts waarvan je niet weet ofdat die wel arts is?

Voor de 3de keer en nu maar eens wat opvallender aangezien er blijkbaar overheen gelezen wordt:
Elke universitaire afgestudeerde krijgt minstens 2 titels.
Waar zitten mensen over te zagen?
Dat hun titeltje wat anders is?
Tja, studeer dan voor iets anders he.
Dat die beroegsgroepen vaker hun titeltje gebruiken?
Tja, dat is omdat de beroepsgroep beschermd is.
Daar zullen wel goede redenen voor zijn. Denk je daar anders over, toon dan eerst maar eens aan dat die goede redenen er niet zijn.

Ik meen overigens dat een burgelijk ingenieur en een arts ook maar 1 titel krijgen na de masterfase van hun opleiding maar zo niet, dan wordt het 2de titeltje enkel gegeven omdat het een beschermd beroep betreft, een beroep wat voor iedereen toegankelijk is die de opleiding volgt. Maar ja, sommigen zijn blijkbaar pas tevreden wanneer elke burger elk diploma en elk titeltje bij zijn geboorte meekrijgt. Leve de communistische heilstaat.

Ja dat weet ik... waarom krijgen sommige er dan 3?

En het is nogal dom als ge denkt dat die titel fraudeurs gaat tegenhouden. Even "dr." voor uw naam schrijven is gemakkelijker als een diploma namaken denk ik, een diploma en vooral de databanken van universiteiten worden nu vooral gebruikt om leugenaars op te sporen, niet die titel lol.

edit: Dit heeft werkelijk niks met de topic te maken maar "ir." veranderen naar "master in de ingenieurswetenschappen" zou echt niks veranderen aan de maatschapij, behalve wat minder snobisme. Snobisme in de zin van beter zijn in wiskunde dan en niet van rijke ouders hebben.

Benjamin zei:

JPV, ik zou niet graag hebben dat iemand die zich uitgeeft voor ingenieur het bouwen van een brug of een appartementengebouw leidt. Jij wel?
Wat te denken van het boren van een grote tunnen onder de stad zoals ze nu in Amsterdam doen. We hebben gezien wat de consequenties kunnen zijn wanneer er iets misgaat, waarbij ik in het midden laat ofdat dit voorkomen had kunnen worden.
Ja, het risico dat fouten niet worden opgemerkt door anderen is kleiner dan bij artsen en ja, ingenieurs hebben het voordeel dat ze meestal de nodige marge hebben waarbinnen ze kunnen werken. Maar toch...er is een goede reden om het beroep te beschermen.

Klik om te vergroten...

het beroep beschermen staat los van het geven van een titel.
Zoals reeds gezegd is het beroep van maatschappelijk assistent ook beschermd, toch heeft men die mensen geen titel gegeven.

Benjamin zei:

Los hiervan, iedereen krijgt een titel wanneer hij afstudeert. Iemand die TEW studeert krijgt een mastertitel, een ingenieur krijgt de titel ir.
Ik zie geen ongelijkheid op dat vlak.

Klik om te vergroten...

een ingenieur krijgt de titel ir./ing. én de titel van master in de ingenieurswetenschappen (naast de bachelor natuurlijk).
Er is dus ongelijkheid (wat ik op zich niet erg vindt, ik vind gewoon het snobisme met die titel nogal grappig

benjamin zei:

Wil je ook dat titeltje i.p.v. master in de TEW, of hoe het titeltje van TEW ook heeft, studeer dan voor ingenieur.

Klik om te vergroten...

ik wil geen titel, zoals ik reeds gezegd heb. Ik verwijs gewoon naar het snobisme ivm die term en vooral de discussie tussen ingenieurs & burgerlijk ingenieurs, zoals vaak genoeg meegemaakt in mijn studententijd.

Als oplossing daarvoor pleit ik gewoon voor het afschaffen van die titel, zonder dat de bescherming van het beroep daarvoor afgeschaft dient te worden. Dat laatste heeft namelijk zijn logische redenen.

Hoe kunt ge u daar nu aan ergeren, ik ga ook geen titel hebben als ik afstudeer, maar toch gun ik de Ingenieurs hun titel. Allé ja, "pro bachelor in de audiovisuele wetenschappen", misschien, als dat bestaat.

Ingenieurs gebruiken hun titel nu eenmaal meer, who cares?
Iedereen zijn voordelen/extra'tjes zeker?

elDuderino zei:

Ja dat weet ik... waarom krijgen sommige er dan 3?

Klik om te vergroten...

Omdat die eerste 2 titels voortvloeien uit de Bologna-structuur (bachelor na 3 jaar, master na 5 jaar) en het 3de titeltje voortvloeit uit het beschermd zijn van het beroep?
Dat maakt toch niet uit?
Trouwens, ingenieur-studenten wordt aangeraden om dat 3de titeltje (ir.) juist niet te gebruiken voor formele internationale contacten aangezien ze in de USA nogal snel spreken van engineering.
Nationaal gebruik je ook beter de mastertitel aangezien jouw contact dan weet wat jouw specialisme is en wat voor soort ingenieur je bent.
Het is echt spijkers zoeken op laag water.

En het is nogal dom als ge denkt dat die titel fraudeurs gaat tegenhouden. Even "dr." voor uw naam schrijven is gemakkelijker als een diploma namaken denk ik, een diploma en vooral de databanken van universiteiten worden nu vooral gebruikt om leugenaars op te sporen, niet die titel lol.

Klik om te vergroten...

Wees gerust, de meesten zijn niet zo naïef.
Iets doen is beter dan niets doen, wanneer je iemand er op betrapt dat hij die titel voor zijn naam heeft gezet terwijl hij die titel niet heeft in het kader van het uitvoeren van een beschermd beroep dan heeft de rechter een extra stok om mee te slaan. Dat is de functie van die extra titel.

edit: Dit heeft werkelijk niks met de topic te maken maar "ir." veranderen naar "master in de ingenieurswetenschappen" zou echt niks veranderen aan de maatschapij, behalve wat minder snobisme. Snobisme in de zin van beter zijn in wiskunde dan en niet van rijke ouders hebben.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet weten wat er snobistisch is aan beter zijn in wiskunde.
Ben je snobistisch omdat je beter kan voetballen?
Omdat je virtuoos piano kan spelen?
Nee, toch.
Zo is het ook niet snobistisch wanneer je wat intelligenter bent dan 95% van de mensen. Er zijn overigens altijd nog enorm veel mensen die veel intelligenter zijn dan jij in dat geval.

Benjamin zei:

Ik meen overigens dat een burgelijk ingenieur en een arts ook maar 1 titel krijgen na de masterfase van hun opleiding maar zo niet, dan wordt het 2de titeltje enkel gegeven omdat het een beschermd beroep betreft, een beroep wat voor iedereen toegankelijk is die de opleiding volgt. Maar ja, sommigen zijn blijkbaar pas tevreden wanneer elke burger elk diploma en elk titeltje bij zijn geboorte meekrijgt. Leve de communistische heilstaat.

Klik om te vergroten...

leve de dwaze die van elk probleem direct een probleem van communisten maakt...

Het titeltje wordt niet gegeven als gevolg van het uitoefenen van je beroep, maar door je diploma. Je kan dus perfect bandarbeider zijn en de titel ingenieur dragen. Je kan echter geen ervaren ploegbaas zijn van een gigantisch werf die uiteindelijk baas is over 20 ingenieurs én jezelf ingenieur noemen, hoewel je hetzelfde werk doet.

Ik mag mezelf bvb ook geen maatschappelijk assistent noemen omdat ik dit beroep niet uitoefent, ook al kan ik het wel (na studies sociaal werk).

Conqie zei:

Hoe kunt ge u daar nu aan ergeren, ik ga ook geen titel hebben als ik afstudeer, maar toch gun ik de Ingenieurs hun titel. Allé ja, "pro bachelor in de audiovisuele wetenschappen", misschien, als dat bestaat.

Ingenieurs gebruiken hun titel nu eenmaal meer, who cares?
Iedereen zijn voordelen/extra'tjes zeker?

Klik om te vergroten...

ik erger mij eigenlijk vooral aan de discussies tussen de ir./ing. afkortingen, daar waren in studentenmiddens torenhoge discussies over de al dan niet gelijkstelling tussen die 2.

Daarom dat ik dat als een voorbeeld van snobisme gaf. Verder laat ik die mensen maar doen. Ik counterde gewoon Mac-bc die dat geen snobisme vond

JPV zei:

ik erger mij eigenlijk vooral aan de discussies tussen de ir./ing. afkortingen, daar waren in studentenmiddens torenhoge discussies over de al dan niet gelijkstelling tussen die 2.

Daarom dat ik dat als een voorbeeld van snobisme gaf. Verder laat ik die mensen maar doen. Ik counterde gewoon Mac-bc die dat geen snobisme vond

Klik om te vergroten...

Het is ook snobisme maar een helemaal ander soort snobisme dan bedoeld wordt in de openingspost.

elDuderino zei:

Het is ook snobisme maar een helemaal ander soort snobisme dan bedoeld wordt in de openingspost.

Klik om te vergroten...

ben ik het volledig mee eens