Archief - Het grote verkiezingstopic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jesitim
Legacy Member
k995 zei:
Eerste regels op de website van Brussel over betogingen:
Dus om wettelijk in orde te zijn moet een aanvraag ingediend worden. Of je nu wilt of niet.
En uw reactie is een typische NVA-reactie. O wee als je iets slechts zegt over NVA, of als je ze niet vertrouwt. Maar als wij iets goeds zeggen over de sossen ofzo, dan schreeuwen ze moord en brand. (Niet persoonlijk tegenover u bedoelt K995)
k995
Legacy Member
jesitim zei:
Het id idd een typische reactie , iemand die zelf misschien niet nva is roept op tot betogen . Dit word direct afgeschilderd als crimineel. Simpel erop wijzen dat hier niks mis mee is en zoveel gebeurt word verder opgesprongen en verder uit context gehaald . En allemaal omdat iemand mat nva sympathieën durft op te roepen te betogen . Typisch idd .
Renegadexxripxx
Legacy Member
TheBud zei:
Jama ge moogt niet wildplassen in Leuven zonder een officiële goedkeuring van Tobback zunne. Je moet daar een ganse resem van papiertjes voor invullen om die te krijgen en dan ook nog een praktisch examen afleggen om te laten zien dat je toch wel niet de juiste techniek hebt... want anders als je dat niet doet hé... dan heb je een GAS boete aan uw fluit.
fraaanche
Legacy Member
Pickup zei:
Je en dan, dat kan je toch niet aanvaardbaar vinden? Oplossingen lijken me toch niet zo moeilijk om te bedenken.
Ik vind het bijvoorbeeld een vrij pervers effect dat stemmen aan kleine protestpartijen en blanco stemmen de 'prijs' van zetels in je kieskring naar beneden halen. Een Henegouwer die blanco stemt gaat PS/MR/CDH/ECOLO aan meer macht helpen, terwijl hij die partijen misschien net wil afstraffen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
fraaanche zei:
Als ze effectief die willen afstraffen dan moeten ze maar op een partij zoals FN of het FDF stemmen... of den PP of 1 van de talloos anderen. Ze hebben gekozen voor de blanco stem, dus moeten wij leven met de resultaat van die blanco stem in plaats van fulmineren hiertegen. Daar dit onbelangrijk is. Wij moeten niet bepalen hoe iemand anders moet stemmen. Of proberen om iets te wijzigen enkel omdat wij ontevreden zijn van hoe het heeft uitgedraaid.
De kiezers leggen de kaarten zoals ze zijn. Dat is de democratie die werkt. Ofwel leg je er u bij neer, ofwel vertrek je uit belgië indien je er u niet bij neer kunt leggen.
Ewiler
Legacy Member
fraaanche zei:
Oplossingen lijken op het eerste zicht misschien niet moeilijk te bedenken, maar ze zijn het wel. Er zijn geen systemen waar dit soort van anomalieën onbestaande zijn. Als je er toch één zou kunnen bedenken is de kans dat je een Nobelprijs wint niet onbestaande
Hoe zou jij bijvoorbeeld het probleem van de blanco stemmen en van de stemmen voor partijen zonder zetels oplossen?
fraaanche
Legacy Member
Ewiler zei:Oplossingen lijken op het eerste zicht misschien niet moeilijk te bedenken, maar ze zijn het wel. Er zijn geen systemen waar dit soort van anomalieën onbestaande zijn. Als je er toch één zou kunnen bedenken is de kans dat je een Nobelprijs wint niet onbestaande
Hoe zou jij bijvoorbeeld het probleem van de blanco stemmen en van de stemmen voor partijen zonder zetels oplossen?
Nutteloze stemmen = blanco + niet opgedaagd + alles wat gestemd is op partijen onder de kiesdrempel van 5%
Tel alle nutteloze stemmen op. Dat laat je meetellen in het systeem D'hont als ware het een partij en zo deel je ook 'blanco zetels' uit die niet opgenomen worden in het parlement.
Of bepaal je zetelverdeling per provincie na de stemming. Nutteloze stemmen worden niet meegerekend in het verdelen van het aantal zetels.
Een federale kieskring is ook rechtvaardiger en zou het effect uitvlakken tussen de provincies, vermits de verschillen nu wel heel groot zijn (heb in één of ander topic het verschil tussen Antwerpen en Henegouwen eens berekend en dat was zo'n 10% verschil in het aantal nuttloze stemmen).
Renegadexxripxx zei:
Wat een hopeloze laatste opmerking. De regels waren voor iedereen gelijk de laatste verkiezing, dus ik trek de legitimiteit van de verkiezingen absoluut niet in twijfel, wat jij lijkt te suggereren. Maar waarom zou er niet over het kiessysteem voor de toekomst gediscussieerd mogen worden? Dat systeem is niet opgelegd door de god van de democratie hoor, dat is ook een wet die veranderd kan worden.
En als ik me ook niet in het discours van het PP of het FN kan vinden, wat moet ik dan doen? Ik vind het logisch dat mensen de keuze zouden hebben om hun stem écht niet te laten meetellen. Zonder bijbehorende effecten.
Ewiler
Legacy Member
Je eerste voorstel lost het probleem niet op, de zetels die nu naar andere partijen gaan trek jij gewoon af van het totaal aantal zetels, de invloed van al die stemmen op de machtsverhoudingen tussen de partijen blijft echter bestaan.
Grotere kieskringen kunnen een oplossing zijn, maar ze kunnen het probleem ook vergroten. Neem nu een partij die in enkele provincies de kiesdrempel haalt maar in totaal minder dan 5% van de stemmen. Als je een nationale kieskring zou hebben zouden al die stemmen "verloren" zijn, door de provinciale kieskringen kunnen kleinere partijen vaak toch nog een zetel bemachtigen en verlies je niet al de stemmen aan die partij
.
Een federale kieskring heeft bovendien heel wat andere consequenties die waarschijnlijk door veel mensen als een stuk belangrijker gezien worden dan het feit dat bepaalde partijen een paar zetels winnen of verliezen door verkiezingstechnische oorzaken.
Grotere kieskringen kunnen een oplossing zijn, maar ze kunnen het probleem ook vergroten. Neem nu een partij die in enkele provincies de kiesdrempel haalt maar in totaal minder dan 5% van de stemmen. Als je een nationale kieskring zou hebben zouden al die stemmen "verloren" zijn, door de provinciale kieskringen kunnen kleinere partijen vaak toch nog een zetel bemachtigen en verlies je niet al de stemmen aan die partij
.
Een federale kieskring heeft bovendien heel wat andere consequenties die waarschijnlijk door veel mensen als een stuk belangrijker gezien worden dan het feit dat bepaalde partijen een paar zetels winnen of verliezen door verkiezingstechnische oorzaken.
fraaanche
Legacy Member
Ewiler zei:
Over het eerste: het aantal nutteloze stemmen heeft een negatief gevolg op het aantal zetels van de kieskring. De invloed op de machtsverdeling binnen de kieskring blijft inderdaad hetzelfde, maar mijn systeem zal het verschil in de prijs van de zetels tussen de onderlinge kieskringen uitvlakken. En dat was toch mijn opgave?
Over het tweede: daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Ik ben zeker geen tegenstander van een federale kieskring. Al zie ik ook in dat het politiek onhaalbaar is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.