Archief - Het huidige strafsysteem, voor verbetering vatbaar ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
alexii zei:
Waar haal je dat nu weer? Leer nuanceren aub.
edit: misdadigers zijn geen dieren. Maar imo verliezen ze wel wat van de 'menselijke waardigheid' (what's in a name) en mogen dus slechter behandeld worden dan normale mensen. aka mensen die niet verkrachten bijvoorbeeld.
Dus nuance! Trouwens, mensen die bijvoorbeeldje kleine kindjes verkrachten en dan in stukjes hakken bij wijze van spreken staan niet veel af van dieren. Veel erger zelfs.
alexii
Legacy Member
1. Het mag niet volgens de rechten van de mens. 
2. Die mensen slecht behandelen gaat ze niet beter maken als ze terug in de maatschappij moeten.
3. Waar trek je de lijn dat iemand zijn menselijke waardigheid verliest? Iemand omver rijden, drugs dealen, drugs nemen, stelen, verkrachten, ontvoeren, moorden, kinderporno bezitten,... ?
4. Wie bepaalt dat iemand zijn menselijk waardigheid verliest, jij?
2. Die mensen slecht behandelen gaat ze niet beter maken als ze terug in de maatschappij moeten.
3. Waar trek je de lijn dat iemand zijn menselijke waardigheid verliest? Iemand omver rijden, drugs dealen, drugs nemen, stelen, verkrachten, ontvoeren, moorden, kinderporno bezitten,... ?
4. Wie bepaalt dat iemand zijn menselijk waardigheid verliest, jij?
zarathustra
Legacy Member
alexii zei:1. Het mag niet volgens de rechten van de mens.
2. Die mensen slecht behandelen gaat ze niet beter maken als ze terug in de maatschappij moeten.
3. Waar trek je de lijn dat iemand zijn menselijke waardigheid verliest? Iemand omver rijden, drugs dealen, drugs nemen, stelen, verkrachten, ontvoeren, moorden, kinderporno bezitten,... ?
4. Wie bepaalt dat iemand zijn menselijk waardigheid verliest, jij?
Dingen als echte werkstraffen, langere opsluitingen, minder kans op vervroegd vrijkomen (wat het enige is waar ik dus effectief voor ben) zijn niet echt tegen de rechten van de mens eh
Ik pleit echt niet voor handen afhakken en dat soort toestanden. Dat is middeleeuws.Een straf geven is niet *slecht* behandelen (wel slechter dan normale mensen, want die krijgen die straf niet), ik heb er toch ook ergens bijgezegd dat ze wel moeten opgeleid worden om terug te kunnen functioneren. Maar dus niet enkel dat, ook een echte straf zodat men toch ergens schrik heeft om terug iets te doen.
En wie die lijnen trekt? dezelfde mensen als nu eh, iedereen en niemand, de maatschappij, rechters, de politiek,.. Het is niet omdat dit of dat mijn mening is dat ik het recht opeis om dat met harde hand te gaan invoeren.
Zie, dit is allemaal veel genuanceerder en beduidend aangenamer
alexii
Legacy Member
Veel beter ja.zarathustra zei:Dingen als echte werkstraffen, langere opsluitingen, minder kans op vervroegd vrijkomen (wat het enige is waar ik dus effectief voor ben) zijn niet echt tegen de rechten van de mens eh
Een straf geven is niet *slecht* behandelen (wel slechter dan normale mensen, want die krijgen die straf niet), ik heb er toch ook ergens bijgezegd dat ze wel moeten opgeleid worden om terug te kunnen functioneren. Maar dus niet enkel dat, ook een echte straf zodat men toch ergens schrik heeft om terug iets te doen.
En wie die lijnen trekt? dezelfde mensen als nu eh, iedereen en niemand, de maatschappij, rechters, de politiek,.. Het is niet omdat dit of dat mijn mening is dat ik het recht opeis om dat met harde hand te gaan invoeren.
Zie, dit is allemaal veel genuanceerder en beduidend aangenamer
Werkstraffen vallen onder het puntje dwangarbeid en mag niet volgens de rechten van de mens.
Maar het punt is wel dat we minder criminaliteit willen en langere/ zwaardere straffen halen daar geen reet mee uit. (in Texas zijn die straffen heel lang en zwaar en de criminaliteitscijfers stijgen daar nog)
GMotha
Legacy Member
Het tegenovergestelde zeker niet. Mensen moeten gewoon beseffen dat aan elke actie gevolgen hangen.alexii zei:
Mensenrechten organisaties lullen ook snel over het verlies van waardelijkheid, ervan uitgaande dat iedereen ermee akkoord is. Dus zij schijnen het te bepalen, want uiteindelijk slikt iedereen het.alexii zei:
Zij weten evenmin een lijn te trekken.
Moordenaar beschermen of vervolgen? Lastig. Vooral met dat enorme misbruik van de mensenrechten, doodsimpel omdat er geen lijn getrokken kan worden.
Een massamoordenaar krijgt verdomme medeleven als em zegt "Ik ben onheus behandeld in mijn cel of tijdens het proces.", wat klopt er hier niet?
pit24
Legacy Member
alexii zei:Veel beter ja.
Werkstraffen vallen onder het puntje dwangarbeid en mag niet volgens de rechten van de mens.
Maar het punt is wel dat we minder criminaliteit willen en langere/ zwaardere straffen halen daar geen reet mee uit. (in Texas zijn die straffen heel lang en zwaar en de criminaliteitscijfers stijgen daar nog)
Je zou dit op de imigranten uit mexico kunnen steken. Nu Californië heeft er evenveel, weet iemand of daar ook dezelfde stijging is.
Altijd leuk om die 2 staten te vergelijken omdat ze qua politiek tegengesteld zijn maar wel een zelfde soort bevolking hebben.
-----------------------------------
Nu ik geloof niet dat langere straffen mensen afschrikken, dat is ook niet. Amerika heeft inorm veel misdadigers, en strenge straffen, zoals je zelf al zei.
De enige reden om langere straffen in te voeren is om het de slachtoffers draaglijker te maken. Dus ik ben er wel voor om bij moordenaars (ook dit is geval per geval te bekijken!!!) altijd een minimum straf op te leggen, waar Lejeune, of electronisch toezicht,... niks aan kan veranderen.
Een ander groot probleem is het jongeren beleid. Ik vind dat min-18 jarigen niet in een gevangenis thuishoren. Maar ze moeten wel bestraft/ heropgevoed worden. Niet voor 14 dagen maar voor een lange tijd die kan blijven voortduren nadat ze de leeftijd van 18 hebben overschreden.
Dit is natuurlijk gemakkelijker gezegt dan gedaan.
-Lange straffen moeten enkel gegeven worden bij erge misdaden, als iemand een gevaar is voor de maatschappij. Dus ik kan wel begrijpen dat veel mensen een "voorwaardelijke" straf krijgen.
Feignasse
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Inderdaad, strafrecht komt sowieso pas aan bod als het kwaad geschied is. En met een systeem dat enkel op repressie is gericht zal je weinig goeds bereiken. Ik vind het ook verontrustend dat de mensenrechten in twijfel worden getrokken. Wie daaraan twijfelt raad ik oa de film "das Experiment" aan, en voor zover dat niet overtuigend genoeg is, een weekje vakantie op Guantanamo, als gevangene welteverstaan. Eens zien hoeveel er dan nog het concept "menselijke waardigheid" zouden durven relativeren. Schuld of onschuld, kruimeldief of seriemoordenaar, dat doet _niet_ ter zake. We zijn geëvolueerd, het is (gelukkig) niet langer een kwestie van "oog om oog, tand om tand".
Er lopen inderdaad een aantal zaken spaak, sommigen komen inderdaad te vroeg vrij terwijl anderen dan weer ahw "nutteloos" achter tralies zitten, maar dat is nog geen reden om afbreuk te doen aan bepaalde FUNDAMENTELE normen, als zouden dat de oorzaken zijn van bepaalde lacunes
Anderzijds: werkstraffen niet toegelaten volgens het EVRM? Het valt maar te bezien wat je onder werkstraffen verstaat. Dwangarbeid kan inderdaad niet, maar in België bestaat er wel degelijk iets als een "werkstraf", zie afdeling 5bis strafwetboek.
Rikkie
Legacy Member
zarathustra zei:
hmm... gedeeltelijk waar volgens mij: den eerste keer lukt zoiets hé, maar het is nog steeds de rechtbank die de straf uitspreekt. De begeleidster kan misschien gunstig advies geven voor een werkstraf, maar dat is dan ook alles. (buiten misschien wat liegen dat em toch zo goed zijn begeleiding volgt e.d. )
En feit is: als ze dan hun werkstraf correct afhandelen moeten ze niet meer extra worden gestraft hé ! Maar velen komen altijd terug: wanneer je in een misdadig milieu vertoeft, is het niet gemakkelijk om zelf geen misdrijven te plegen.
Ik pleit ook voor minder snelle vrijlating en deze minder snelle vrijlating zelfs pas vanaf wanneer er een degelijke reclassering is uitgewerkt. (woonst, werk of opleiding... ) Eventueel voorafgegaan door het systeem van halve vrijheid vanuit de gevangenis.
Greetz, Rikkie
zarathustra
Legacy Member
alexii zei:
een mooi actueel voorbeeld, neem die kerel die nu opgepakt is in de zaak van die 2 verdwenen meisjes.
Hij was al eens veroordeeld voor verkrachting van minderjarigen, dan gestraft en na een paar jaar vervroegd vrijgekomen (wat dus ten eerste al veel te vroeg is voor een misdaad tegen een kind). Dan wordt hij weerom schuldig bevonden daaraan maar dan 'ontoerekeningsvatbaar' verklaard, na 5 jaar wordt hij toerekenings vatbaar maar *niet* genezen verklaard. Waarop de vrijlating volgt omdat je niet 2 keer voor dezelfde zaak kan veroordeeld worden (zijn eerste veroordeling was dus het ontoerekeningsvatbaar verklaren) Dus iemand die kan doen geloven dat hij ontoerekeningsvatbaar is ontsnapt dus weldegelijk aan een veel zwaardere straf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.