Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Dieleman_F zei:
En denk je dat mensen zoals ik - die hitler verachten- dan daar geen problemen meehebben, en pakweg stalin als onze held aanschouwen?

Altijd maar proberen in relatie te zien, terwijl 5 miljoen vergaste joden helemaal niet in relatie moeten gezien worden.
Neen, maar ik hekel gewoonweg dat zwart-witdenken. Iets positiefs over Hitler zeggen valt veel mensen zwaarder dan iets positiefs te zeggen over Stalin of Churchill. Ik zou zo'n denken graag willen doorbreken maar dat is niet zo eenvoudig. Het demoniseren van de verliezende partij is namelijk vrij hard in onze maatschappij gebakken.

dJeez

Legacy Member
vvb1988 zei:
Mag 'k je er eventjes op wijzen dat deze moordpartij (wat het ongetwijfeld was), nog steeds niet herkend wordt door te Turken. Helaas voor jou bestaat er echter meer zekerheid over de 10 miljoen Joden dan over deze Armenen.
:offtopic: Moest de wet op het negationisme niet specifiek aangepast zijn om de Armeense genocide eruit te schrappen (dankzij de PS, aangezien hun verwoede negationist/revisionist Emir Kir het anders wat moeilijk zou krijgen in de Brusselse regering), zou wat je hierboven neerpende als negationistisch omschreven kunnen worden en aldus ook strafbaar zijn. De Armeense genocide hoeft trouwens niet erkend te worden door de Turken aangezien zij in deze de daders waren (nazi's erkennen de Joodse genocide doorgaans ook niet, twijfel je er echter aan of die heeft plaatsgevonden?).

BTW http://www.armenian-genocide.org/ en pikant detail : Emir Kir is veroordeeld voor leugens (over zijn diploma) en negationisme (mbt de Armeense genocide). Over de hypocrisie van de PS zullen we het verder maar niet hebben...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Avondland zei:
Neen, maar ik hekel gewoonweg dat zwart-witdenken. Iets positiefs over Hitler zeggen valt veel mensen zwaarder dan iets positiefs te zeggen over Stalin of Churchill. Ik zou zo'n denken graag willen doorbreken maar dat is niet zo eenvoudig. Het demoniseren van de verliezende partij is namelijk vrij hard in onze maatschappij gebakken.

voila, Avondland is duidelijk iemand die goed op de hoogte is EN, nog belangrijker: goed bij z'n verstand is...

Eén woordje over Hitler dat niet 200% veroordelend is en je wordt meteen afgeblaft... en ik wil nu hier niet nog eens een reactie lezen à la , "hey zeg die kerel heeft 6 miljoen joden afgemaakt" DAT WETEN WE NU AL WEL...
Dat is wat ik bedoel dat je geen enkele discussie kan starten over Duitsland en oorlog zonder dat eeuwige gezaag te horen, zonder dat er eens overgeschakeld wordt naar een bespreking van héél het domein... en alles in haar context

Piejie

Legacy Member
Toch raar dat dat zogezegd "objectief" kijken tegenover Hitler of hoe je het ook noemt altijd vanuit dezelfde hoek/personen komt :ironic:

Bigoted_Brawler

Legacy Member
dJeez zei:
:offtopic: Moest de wet op het negationisme niet specifiek aangepast zijn om de Armeense genocide eruit te schrappen (dankzij de PS, aangezien hun verwoede negationist/revisionist Emir Kir het anders wat moeilijk zou krijgen in de Brusselse regering), zou wat je hierboven neerpende als negationistisch omschreven kunnen worden en aldus ook strafbaar zijn. De Armeense genocide hoeft trouwens niet erkend te worden door de Turken aangezien zij in deze de daders waren (nazi's erkennen de Joodse genocide doorgaans ook niet, twijfel je er echter aan of die heeft plaatsgevonden?).

BTW http://www.armenian-genocide.org/ en pikant detail : Emir Kir is veroordeeld voor leugens (over zijn diploma) en negationisme (mbt de Armeense genocide). Over de hypocrisie van de PS zullen we het verder maar niet hebben...
Hola. Laat mij even duidelijk zijn. IK ontken de Armeense genocide niet. En als ik dit heb gedaan, zou ik wel eens willen zien waar. Sterker nog, ik vooroordeel de Turken voor hun halsstarrig geweiger ivm erkenning van deze gebeurtenis.
Alleen duidt ik op het verschil tussen de 1,5 miljoen en 10 miljoen.
Je moet de uitspraak echter lezen als reactie op de tekst van avondland. En daar ging het over duidelijkheid.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
mmm en 1,5 miljoen , voor die mensen was het niet zo erg dan ofwat?
Toen hadden ze zo'n massamoordtechnieken nog niet neem ik aan, hadden ze het toen wel dan waren het er ook wel pakken meer geweest. Elke genocide is even verachtelijk ... ongeacht het cijfer

Xeromem

Legacy Member
en maar blijven geven voor die verrukte Armenian Genocide :p

Dat 'genocide' is weer zo'n prachtig voorbeeld van een media-pareltje dat wordt aangenomen als een feit die is gebaseerd op illusies
De mens is een wezen die openstaat voor ieder vorm van manipulatie.
Een fotoboeket van het Armeense genocide - die in feite de elende toont in Turks-Anatolië - is genoeg om de mensbeest te overtuigen.
De beruchte 'woorden' van Hitler "Wie spreekt vandaag nog over het bloedbad onder de Armenen?" zijn ook altijd mooi meegenomen, hoewel er steeds een bron ontbreekt.
Verder denk ik persoonlijk dat de 'nultolerantie' (waar horen we dat nog?) van de Turken door de geschiedenis heen ook een belangrijke rol speelt voor deze illusies. Het is algemeen geweten dat het hoofd van de Armeense Kerk (en ook de Griekse Kerk) sedert eeuwen in Istanbul is en niet in Erevan (en ook niet in Athene), terwijl in Armenië (en ook in Griekenland, ze gaan perfect synchroon :)) 1 moskeetje vinden gelijk staat aan een Middeleeuwse queeste.

Lees. Blijf kritisch. Stel vragen.
http://www.armenie.nl/

Project Loony

Legacy Member
Xeromem zei:
Dat 'genocide' is weer zo'n prachtig voorbeeld van een media-pareltje dat wordt aangenomen als een feit die is gebaseerd op illusies
Ja hoor, het plotse verdwijnen van anderhalf miljoen mensen is een illusie!

Xeromem zei:
Het is algemeen geweten dat het hoofd van de Armeense Kerk (en ook de Griekse Kerk) sedert eeuwen in Istanbul is en niet in Erevan (en ook niet in Athene), terwijl in Armenië (en ook in Griekenland, ze gaan perfect synchroon :)) 1 moskeetje vinden gelijk staat aan een Middeleeuwse queeste.
Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

Xeromem zei:
Jongen toch, die link is overduidelijk partijdig. Ik wens wel eens correcte historische bronnen te zien voor wat daar allemaal geschreven staat, want de paar dingen die hij aanhaalt zijn allerminst overtuigend. Ohja, en de Encyclopedia Britannica zal in 1918 vast wel de juiste cijfers over de Armeense bevolking bevat hebben.

Toevallig van Turkse afkomst? Het zou me niet verwonderen, aangezien Turkije zelf het enige land is dat de Armeense genocide ontkent.

Xeromem

Legacy Member
Anderhalf miljoen verdwenen? Mens, heb je een basiskennis aan wiskunde? Dat zijn 1027 mensen non-stop PER DAG die over een periode van VIER JAAR worden afgemaakt! Oftewel 43 mensen/uur over 4jaar. Dat KAN NIET! Een leger die in 3 fronten tegelijk vecht, heeft gewoonweg niet de tijd om zich daarmee te moeien.

Tijdens WOI zijn er vele doden gevallen in het Ottomaans rijk, véél meer door honger en epidemiën dan door de oorlog zelf. Vier van mijn grootvaders zijn door de oorlog gestorven. Drie daarvan hadden niet eens de kans om te vechten, één ervan is gestorven van de honger, twee door ziektes en maar één bij het vechten. Ik ben fier op mijn grootouders, omdat ze uit eigen initiatief zich bij het leger hebben gemeld, hoewel ze allemaal 50+'ers waren. In ons dorp waren kindersterftes dagelijkse kost, mensen stierven van de honger, het land was volledig omsingeld door de 'geallieerden', de mensen in het binnenland werden aan hun lot overgelaten. Het bestuur had andere zorgen dan de ellende die er heerste in Anatolië, laat staan dat ze zouden omkijken naar de opstandige Armenen die openlijk samenzweerden met de Russen.

JA, er vielen duizenden doden (veel meer TURKEN dan ARMENEN, meer dan dat je je nu inbeeld), maar om hiervoor de Turken te beschuldigen zou je ofwel onwetend moeten zijn ofwel geen schaamtegevoel meer kennen. Honger en ziektes waren zeer populaire doodsgelegenheden, jij als westerling kan je dat misschien niet zo goed inbeelden, maar het waren weer jullie westerlingen die het land volgens koloniale tradities broederlijk hebben gedeeld onder Italianen, Britten en Fransen. Natuurlijk hebben ze dat pittig detail overgeslagen in de geschiedenislessen, dat je maar wist dat de Turken bij de 'slechten' behoorden en dat ze een 'genocide' hebben gepleegd was waarschijnlijk genoeg voor een 10 op 10.

Oh ja, ik ben Turk, zou je zo moeten afleiden uit mijn avatar (Göktürk-vlag) (nevermind, jou geschiedenislessen praten liever over de holbewoners dan over de turken)

Project Loony

Legacy Member
Xeromem zei:
Anderhalf miljoen verdwenen? Mens, heb je een basiskennis aan wiskunde? Dat zijn 1027 mensen non-stop PER DAG die over een periode van VIER JAAR worden afgemaakt! Oftewel 43 mensen/uur over 4jaar. Dat KAN NIET! Een leger die in 3 fronten tegelijk vecht, heeft gewoonweg niet de tijd om zich daarmee te moeien.
ZES miljoen mensen die op vijf jaar verdwenen? Onmogelijk toch?

Je mag zelf je berekeningetje nog eens maken voor die zes miljoen.

Ah, en het Duitse leger vocht ook op drie fronten. (GTM of Avondland moeten me maar verbeteren als ik het daar fout in heb. ^^)

Xeromem zei:
het land was volledig omsingeld door de 'geallieerden', de mensen in het binnenland werden aan hun lot overgelaten. Het bestuur had andere zorgen dan de ellende die er heerste in Anatolië, laat staan dat ze zouden omkijken naar de opstandige Armenen die openlijk samenzweerden met de Russen.
En aangezien ze samenzweerden, jaagden ze hen maar best allemaal over de kling!

Xeromem zei:
JA, er vielen duizenden doden (veel meer TURKEN dan ARMENEN, meer dan dat je je nu inbeeld), maar om hiervoor de Turken te beschuldigen zou je ofwel onwetend moeten zijn ofwel geen schaamtegevoel meer kennen.
Jammer genoeg beschouw ik mezelf niet als onwetend, noch als schaamteloos.

Xeromem zei:
Honger en ziektes waren zeer populaire doodsgelegenheden, jij als westerling kan je dat misschien niet zo goed inbeelden, maar het waren weer jullie westerlingen die het land volgens koloniale tradities broederlijk hebben gedeeld onder Italianen, Britten en Fransen.
Kan ik er iets aan helpen dat een of andere Franse generaal besliste om samen met een Britse opperbevelhebber en een Italiaanse schuintamboer Turkije aan te vallen en te bezetten?

Daarbij, Turkije had een kant gekozen en was openlijk in het offensief gegaan. Of wacht, dat was allemaal de schuld van die Russen! Jaja, die Russen spelen het toch altijd weer klaar!

Ik zou trouwens een toontje lager zingen als ik jou was, want aangezien jij hier op dit moment in dit land verblijft, ben je niet minder een Westerling dan ik en alle anderen die hier rondhangen.

Xeromem zei:
Natuurlijk hebben ze dat pittig detail overgeslagen in de geschiedenislessen, dat je maar wist dat de Turken bij de 'slechten' behoorden en dat ze een 'genocide' hebben gepleegd was waarschijnlijk genoeg voor een 10 op 10.
Om eerlijk te zijn is de Armeense genocide nooit behandeld geweest in mijn geschiedenislessen.

Xeromem zei:
Oh ja, ik ben Turk, zou je zo moeten afleiden uit mijn avatar (Göktürk-vlag)
Jammer genoeg ben ik niet zo'n vlaggenfanaat. Zelfs de naam Göktürk is me vreemd. (En neen, het interesseert me niet, dus begin er maar niet over.)

Xeromem zei:
(nevermind, jouw geschiedenislessen praten liever over de holbewoners dan over de turken)
Juist, in Turkije wordt de geschiedenis van België in de Eerste Wereldoorlog ook aangeleerd!

Alleszins al niet de correcte vervoeging van het bezittelijk voornaamwoord!

Avondland

Legacy Member
Project Loony zei:
ZES miljoen mensen die op vijf jaar verdwenen? Onmogelijk toch?

Je mag zelf je berekeningetje nog eens maken voor die zes miljoen.

Ah, en het Duitse leger vocht ook op drie fronten. (GTM of Avondland moeten me maar verbeteren als ik het daar fout in heb. ^^)
Nuja, ik weet niet precies hoeveel personen betrokken waren met die genocides maar ik denk dat ze de meesten harder nodig hadden direct achter de frontlinie en langs de toevoerlijnen. Het massaal uitmoorden van Joden en anderen was een stomme zet, dwangarbeid door hen of door krijgsgevangenen zou 'beter' zijn geweest. Gevangenschap in Duitsland was echter niet zo gruwelijk als je zou verwachten, het land heeft nl. de conventie van Genève nagetekend en heeft dat ook grotendeels nageleefd. Dit in tegenstelling tot Rusland of Japan, waar laatstgenoemde wel een heel erg aparte visie had op het krijgsgevangenschap.


Hier nog trouwens een leuke anekdote over Rusland en Duitse mede-communisten: het gebeurde meer dan een keer dat Duitsers sympathiseerden nadat de Russen een regio hadden veroverd waarin ze woonden. Ze renden naar hen toe met Rode vlaggen of spandoeken maar meestal werden zij ook prompt neergeschoten.

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
Gevangenschap in Duitsland was echter niet zo gruwelijk als je zou verwachten, het land heeft nl. de conventie van Genève nagetekend en heeft dat ook grotendeels nageleefd. Dit in tegenstelling tot Rusland of Japan, waar laatstgenoemde wel een heel erg aparte visie had op het krijgsgevangenschap.
correctie: aan het westfront werdt de conventie van geneve grotendeels nageleefd. aan het oostfront dan weer in het geheel niet.

Xeromem zei:
Anderhalf miljoen verdwenen? Mens, heb je een basiskennis aan wiskunde? Dat zijn 1027 mensen non-stop PER DAG die over een periode van VIER JAAR worden afgemaakt! Oftewel 43 mensen/uur over 4jaar. Dat KAN NIET! Een leger die in 3 fronten tegelijk vecht, heeft gewoonweg niet de tijd om zich daarmee te moeien.

Tijdens WOI zijn er vele doden gevallen in het Ottomaans rijk, véél meer door honger en epidemiën dan door de oorlog zelf. Vier van mijn grootvaders zijn door de oorlog gestorven. Drie daarvan hadden niet eens de kans om te vechten, één ervan is gestorven van de honger, twee door ziektes en maar één bij het vechten. Ik ben fier op mijn grootouders, omdat ze uit eigen initiatief zich bij het leger hebben gemeld, hoewel ze allemaal 50+'ers waren. In ons dorp waren kindersterftes dagelijkse kost, mensen stierven van de honger, het land was volledig omsingeld door de 'geallieerden', de mensen in het binnenland werden aan hun lot overgelaten. Het bestuur had andere zorgen dan de ellende die er heerste in Anatolië, laat staan dat ze zouden omkijken naar de opstandige Armenen die openlijk samenzweerden met de Russen.

JA, er vielen duizenden doden (veel meer TURKEN dan ARMENEN, meer dan dat je je nu inbeeld), maar om hiervoor de Turken te beschuldigen zou je ofwel onwetend moeten zijn ofwel geen schaamtegevoel meer kennen. Honger en ziektes waren zeer populaire doodsgelegenheden, jij als westerling kan je dat misschien niet zo goed inbeelden, maar het waren weer jullie westerlingen die het land volgens koloniale tradities broederlijk hebben gedeeld onder Italianen, Britten en Fransen. Natuurlijk hebben ze dat pittig detail overgeslagen in de geschiedenislessen, dat je maar wist dat de Turken bij de 'slechten' behoorden en dat ze een 'genocide' hebben gepleegd was waarschijnlijk genoeg voor een 10 op 10.

Oh ja, ik ben Turk, zou je zo moeten afleiden uit mijn avatar (Göktürk-vlag) (nevermind, jou geschiedenislessen praten liever over de holbewoners dan over de turken)

ja hoor, je hebt compleet gelijk.

de ganse wereld weet dat er een genocide gebeurd is op de armeniers, alleen turkije weigert het te erkennen. maar het zal natuurlijk de ganse wereld zijn die onwetend is. :ironic:

je kunt het natuurlijk niet helpen dat je gehersenspoeld bent als je in turkije opgegroeid bent maar het valt toch op dat jouw argumenten tegen de genocide exact dezelfde zijn als diegene die neonazi's gebruiken.

btw: gij hebt 4 grootvaders? u 2 grootmoeders hebben een operatie ondergaan ofzo? :wtf:

Xeromem

Legacy Member
Project Loony zei:
ZES miljoen mensen die op vijf jaar verdwenen? Onmogelijk toch?

Je mag zelf je berekeningetje nog eens maken voor die zes miljoen.

Ah, en het Duitse leger vocht ook op drie fronten. (GTM of Avondland moeten me maar verbeteren als ik het daar fout in heb. ^^)
6 miljoen is ook een cijfer om over na te denken, hoewel dat verboden is bij de wet.

En aangezien ze samenzweerden, jaagden ze hen maar best allemaal over de kling!
nee, ze verdienen inderdaad een medaille
niet vergeten: Armenen IN het oorlogsgebied werden GEDEPORTEERD buiten het oorlogsgebied, dit is geen genocide.
Als je dat verkeerd vind; kun je dan hiervoor een verklaring geven?

Kan ik er iets aan helpen dat een of andere Franse generaal besliste om samen met een Britse opperbevelhebber en een Italiaanse schuintamboer Turkije aan te vallen en te bezetten?
Hulp hebben we ook niet gehad, we hebben ons republiek zelf terug gewonnen, met zweet bloed en tranen (met de nadruk op bloed)

Juist, in Turkije wordt de geschiedenis van België in de Eerste Wereldoorlog ook aangeleerd!
Hoe kun je België in de WOI overzien, het oorlog wordt als het ware hier uitgevochten

Unkn0wn

Legacy Member
Volgends deze studie was het exacte dodencijfer op Stalin's naam veel groter.

http://freedomspeace.blogspot.com/2005/04/how-many-did-stalin-really-murder.html

En ik denk toch ook dat er wel degelijk meer moorden op zijn naam mogen gezet worden, waardoor hij zeker die mooie standbeelden enzo niet verdient.
Mensen mogen allemaal zeggen wat ze willen over Stalin, maar als je iets goeds zegt over Hitler ist direct gedaan.

Het is dan ook weer natuurlijk in Rusland, weinig Belgen weten wss iets over het Oostfront of over Stalin, buiten zijn naam en misschien dat hij een Rus was en won tegen de Duitsers.

Xeromem

Legacy Member
den-kimi zei:
ja hoor, je hebt compleet gelijk.

de ganse wereld weet dat er een genocide gebeurd is op de armeniers, alleen turkije weigert het te erkennen. maar het zal natuurlijk de ganse wereld zijn die onwetend is. :ironic:

je kunt het natuurlijk niet helpen dat je gehersenspoeld bent als je in turkije opgegroeid bent maar het valt toch op dat jouw argumenten tegen de genocide exact dezelfde zijn als diegene die neonazi's gebruiken
ik ben hier geboren en getogen, mijn kennis over de zaken is door vergelijking van beide 'kampen', tegenover jullie zeer subjectief geschreven geschiedenis. Hersenspoeling gebeurt nergens heviger dan is Europa.

De gele landen/staten erkennen de genocide, bedenk de toenmalige geallieerden in WOI weg en er schiet bijna niets meer over. Een belangrijk aantal daarvan zijn pas de laatste decenia tot inzicht gekomen dat er blijkbaar toch wel een genocide heeft plaatsgevonden :unsure:
Terwijl bv Spanje, Oostenrijk, Denemarken, China, ... nog steeds slapen/nadenken.
't Is dus niet waar dat heel de wereld uitgezonderd Turkije de genocide erkent. Noch qua aantal landen, noch qua wereldpopulatie erkent de meerderheid van de wereld de genocide niet.
Och ja, voor een westerling is Europa zijn wereld zeker :)

Xeromem

Legacy Member
den-kimi zei:
btw: gij hebt 4 grootvaders? u 2 grootmoeders hebben een operatie ondergaan ofzo? :wtf:
das ondertussen een eeuw geleden eh, papa van mijn grootvader is ook mijn grootvader toch :unsure:

dJeez

Legacy Member
Xeromem zei:
Anderhalf miljoen verdwenen? Mens, heb je een basiskennis aan wiskunde? Dat zijn 1027 mensen non-stop PER DAG die over een periode van VIER JAAR worden afgemaakt! Oftewel 43 mensen/uur over 4jaar. Dat KAN NIET! Een leger die in 3 fronten tegelijk vecht, heeft gewoonweg niet de tijd om zich daarmee te moeien.
Dat er over een periode van 5 jaar in totaal +/- 48 miljoen mensen zijn gedood kan dus volgens u ook niet? Dat is nl. de geschatte totale dodentol van WOII (zowel militairen als burgers, langs beide zijden).

Avondland

Legacy Member
dJeez zei:
Dat er over een periode van 5 jaar in totaal +/- 48 miljoen mensen zijn gedood kan dus volgens u ook niet? Dat is nl. de geschatte totale dodentol van WOII (zowel militairen als burgers, langs beide zijden).
Hm, ik denk eerder dat het ongelofelijk overkomt omdat het desbetreffende land aan 3 fronten tegelijkertijd vocht. Dat nog een organisatie zich bezighield wars van alle offensieven met een genocide tart alle verbeelding. Maar met de mensheid weet je nooit, we zijn nu eenmaal door onze intelligentie een gruwelijk wezen. Tuurlijk kan die intelligentie positief aangewend worden, maar ook negatief.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Xeromem zei:
ik ben hier geboren en getogen, mijn kennis over de zaken is door vergelijking van beide 'kampen', tegenover jullie zeer subjectief geschreven geschiedenis. Hersenspoeling gebeurt nergens heviger dan is Europa.

De gele landen/staten erkennen de genocide, bedenk de toenmalige geallieerden in WOI weg en er schiet bijna niets meer over. Een belangrijk aantal daarvan zijn pas de laatste decenia tot inzicht gekomen dat er blijkbaar toch wel een genocide heeft plaatsgevonden :unsure:
Terwijl bv Spanje, Oostenrijk, Denemarken, China, ... nog steeds slapen/nadenken.
't Is dus niet waar dat heel de wereld uitgezonderd Turkije de genocide erkent. Noch qua aantal landen, noch qua wereldpopulatie erkent de meerderheid van de wereld de genocide niet.
Och ja, voor een westerling is Europa zijn wereld zeker :)

Ik verdiep me de laatste tijd in de Turkse bondgenoot van Duitsland. Vooral Enver Pasha ... wat een furieuze mafkees (mijn indruk, kan fout zijn, heb hem natuurlijk niet gekend) ... leert vloeiend Duits spreken, kijkt op naar het Duitse Rijk, om vervolgens tegen zijn landgenoten te zeggen dat Turkije Duitsland niets verschuldigd is voor al die hulp aan geld, materiaal en manschappen. Nuja, niet helemaal onterecht, wanneer je zegt hoeveel Britten en vooral Australiërs de Turken naar zich toe trokken, zodat Duitsland het iets makkelijker had aan het Westfront...

Wat raar is, heel die Pasha-familie stierven bijna binnen de eerste 5 jaar na de oorlog, ofwel vermoord, ofwel in een gevecht binnen één of andere Russische staat.

Enver gaf openlijk doe geen zak te geven om Armeniërs, dan is het ook geen verrassing dat het leger of zelfs Turkse bevolking dorpen Armeniërs gaat uitmoorden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan