Archief - Het nieuwe Rusland onder Poetin (naar aanleiding van Histories op Canvas)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Nee, hou jij je Communistische zever maar voor je, mensen die terug willen naar een staatsvorm waar miljoenen van hen onder zijn gestorven, goe bezig...
Klik om te vergroten...
Daar gaan we weer met onze mantra. Kerel, niemand in Rusland gelooft nog westerse antiprop. Ze zijn daar nu niet achterlijk.
Trouwens, de laatste academische rapporten door proffen uit UCLA & Birmington hebben aangetoond dat er nooit miljoenen zijn gestorven onder Stalin. De zever van Conquest en co is onwetenschappelijk.
http://www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/lies/node16.html

Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence
J. Arch Getty; Gabor T. Rittersporn; Viktor N. Zemskov
The American Historical Review, Vol. 98, No. 4. (Oct., 1993), pp. 1017-1049.

http://users.skynet.be/bk335835/stalin.pdf

Veel leesplezier. Of zijn Amerikaanse academici ook al evil commies?

Nu kijken we eens naar de cijfers inzake Amerikaans beleid.
http://www.doublestandards.org/cecil1.html
Basic Statistics for United States Imperialism
Total 1776-2002 29,060,000 dead people

Doei!
C

Conradus

Legacy Member
Jammer voor jou als je gelooft dat het Communisme goed is. Het was niet slecht voor de meerderheid van de mensen die niet om vrijheid geven, maar het was geen vrij systeem (en ja je kan beweren dat het onze dat ook niet is)
Communisme was gewoon gedoemd te falen en dat is ook gebeurd, tuurlijk willen de meeste mensen terug naar een tijd waarin hun land iets te betekenen had, waarin er nog sociale voorzieningen waren, maar als je hun de kans zou geven als een Belg te leven, denk je dat ze het dan nog steeds zouden willen?
_

_DM_

Legacy Member
Dat is al hetzelfde als de Holocaust ontkennen, zo mogelijk nog erger...
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat is al hetzelfde als de Holocaust ontkennen...
Klik om te vergroten...
Wow, dus jij zegt dat die proffen holocaustontkenners zijn? Dat twee zeer gerespecteerde universiteiten in Amerika hen toelaten om de negationist te laten spelen? :D Dat het nationaal tijdschrift voor geschiedenis negationistische lectuur uitgeeft? :D

Be real.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Conradus zei:
Jammer voor jou als je gelooft dat het Communisme goed is. Het was niet slecht voor de meerderheid van de mensen die niet om vrijheid geven, maar het was geen vrij systeem (en ja je kan beweren dat het onze dat ook niet is)
Communisme was gewoon gedoemd te falen en dat is ook gebeurd, tuurlijk willen de meeste mensen terug naar een tijd waarin hun land iets te betekenen had, waarin er nog sociale voorzieningen waren, maar als je hun de kans zou geven als een Belg te leven, denk je dat ze het dan nog steeds zouden willen?
Klik om te vergroten...
1. Er was geen communisme in Rusland, men noemt dat staatskapitalisme op weg naar socialisme 'reëel bestaand socialisme'. 2. Als Andropov niet de idioot had uitgehangen om op te boksen qua militaire uitgaven tegen een geheel westers blok, dan stond daar nog mooi de sovjetvlag te wapperen op het Kremlin. 4% economische groei in de jaren '80 noem ik niet een land in stagnatie (CIA-cijfers, zie het werk van Panitch, University of York). Ik denk dat Verhofstadt direct zou willen tekenen.
_

_DM_

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Wow, dus jij zegt dat die proffen holocaustontkenners zijn? Dat twee zeer gerespecteerde universiteiten in Amerika hen toelaten om de negationist te laten spelen? :D Dat het nationaal tijdschrift voor geschiedenis negationistische lectuur uitgeeft? :D

Be real.
Klik om te vergroten...

Blijkbaar wel he ?
De miljoenen doden onder Stalin ontkennen is even erg, zo niet erger, dan de 6 miljoen Joodse slachtoffers, zigeuners, homo's,... van de Nazi's ontkennen.
Straks ga je nog beweren dat mensen als Trotski helemaal niet vermoord zijn en nog ergens veilig leven.
?

?therapy?

Legacy Member
En die documentaire was dan ook zo super goed hé :) dikke bullshit.
Nujah, sceptisch staan tov media is een mirakel :niceone:

En communisme lijkt wel goed... als ze er geen misbruik van maken ;)
_

_DM_

Legacy Member
Af en toe verder nadenken ook blijkbaar :niceone:

Praetorian: ik wil je dat allemaal wel eens zien verkondigen in Oekraïne. Eens zien of ze daar ook zo blij zijn met het Soviet-tijdperk.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Blijkbaar wel he ?
De miljoenen doden onder Stalin ontkennen is even erg, zo niet erger, dan de 6 miljoen Joodse slachtoffers, zigeuners, homo's,... van de Nazi's ontkennen.
Straks ga je nog beweren dat mensen als Trotski helemaal niet vermoord zijn en nog ergens veilig leven.
Klik om te vergroten...
Jammer dat jouw droom niet overeenkomt met statistisch materiaal, iets wat over de holocaust ook bestaat. Of ga je het ene onderzoek wel als geldig accepteren, maar niet het andere. Dan zou ik je verdenken om de ideologische agenda boven de waarheid te prefereren. Iets wat je dan uit het debat zet.

Neen, dat doe ik helemaal niet. Stalin heeft duidelijk de oude leninistische garde vervangen door zijn eigen mannen.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Af en toe verder nadenken ook blijkbaar :niceone:

Praetorian: ik wil je dat allemaal wel eens zien verkondigen in Oekraïne. Eens zien of ze daar ook zo blij zijn met het Soviet-tijdperk.
Klik om te vergroten...
Aan de overwinning van Janoekovitch te zien, denk ik dat er andere belangen spelen. West-Oekraïne vs. Russen in Oost-Oekraïne. Janoekovitsch heeft het populistisch gespeeld: een duidelijk terugkeer naar de sovjetunie, met als gevolg een electorale overwinning voor hem enkele maanden geleden.
In Brussel en Washington waren ze geschokt dat hij een politieke comeback maakte en dat al die financiële steun aan de pro-westerse volksverraders een maat voor niets zou kunnen zijn.
_

_DM_

Legacy Member
Volksverraders ?
Geen wonder dat je de doden onder Stalin en co minimaliseert: je praat net als hen.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Volksverraders ?
Geen wonder dat je de doden onder Stalin en co minimaliseert: je praat net als hen.
Klik om te vergroten...
Gelukkig stigmatiseer ik geen opstand tegen corrupte regeringen als "islamitische fascisten". Of tracht ik het imperialisme niet te legitimeren als een kruistocht voor "democratie". Je weet toch over welk land en president ik het heb?

Iemand die uit winstbejag een uitverkoop in zijn land houdt, is een volksverrader. Hoe zou jij het anders noemen? Een liberaal?
n

ng

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Daar gaan we weer met onze mantra. Kerel, niemand in Rusland gelooft nog westerse antiprop. Ze zijn daar nu niet achterlijk.
Trouwens, de laatste academische rapporten door proffen uit UCLA & Birmington hebben aangetoond dat er nooit miljoenen zijn gestorven onder Stalin. De zever van Conquest en co is onwetenschappelijk.
http://www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/lies/node16.html

Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence
J. Arch Getty; Gabor T. Rittersporn; Viktor N. Zemskov
The American Historical Review, Vol. 98, No. 4. (Oct., 1993), pp. 1017-1049.

http://users.skynet.be/bk335835/stalin.pdf

Veel leesplezier. Of zijn Amerikaanse academici ook al evil commies?

Nu kijken we eens naar de cijfers inzake Amerikaans beleid.
http://www.doublestandards.org/cecil1.html
Basic Statistics for United States Imperialism
Total 1776-2002 29,060,000 dead people

Doei!
Klik om te vergroten...

Vrij mooi, ma anders moet ge er ook eens mensen bij betrekken da geen Amerikanen zijn of die zijn gestorven in de oorlog.

Anders in diene ene link da zei 400 000+ ipv 9 miljoen. Daar zouden we dan ook al de russen die gestorven zijn tijdens de oorlog kunnen bijrekenen?
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Hij was zeker niet de allergrootste, dat was alleszins de conclusie van de Amerikaanse academici na jaren van onderzoek. De Franse Revolutie met de Jacobijnen en Napoleon hebben duidelijk een grotere impact gehad.
A

Avondland

Legacy Member
Maar waarom zouden wij het woord van die Amerikaanse academici moeten geloven? Zijn zij de autoriteit op dit vlak? Dat onder de USSR maar een half miljoen doden zijn gevallen door pogroms, executies, ... vind ik persoonlijk flauwekul. Stalin was een bedrieger met samenzweringsparanoia. Het arbeidersparadijs was niet wat het bedoeld is. Met de terugtrekking van de Duitse troepen trokken honderdduizenden Russen, Oekraïners en Balten mee omdat ze niet terug onder het juk van Moskou wilden leven. Dat had wel degelijk haar redenen.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Wel, omdat ze afgaan op bewijzen en niet uit de losse pols anti-prop schrijven om mensen te indoctrineren?
Ja, ze zijn autoriteit. Getty is de meest gekende Rusland-deskundige van het Amerikaanse veld, check zijn site op UCLA.
Natuurlijk trokken ze zich terug. Hoeveel Vlamingen en Nederlanders (Dolle Dinsdag) zijn ook niet afgereisd naar Duitsland na de bevrijding? Als dat het argument moet zijn, dan zou ik zeker niet pochen over West-Europa, want die kenden ook meer dan genoeg nazi-heulers.
_

_DM_

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Hij was zeker niet de allergrootste, dat was alleszins de conclusie van de Amerikaanse academici na jaren van onderzoek. De Franse Revolutie met de Jacobijnen en Napoleon hebben duidelijk een grotere impact gehad.
Klik om te vergroten...

Het gaat hier over aantallen, niet over de impact.
Bij mijn weten zijn er geen miljoenen mensen onder de Guillotine gestorven.
=

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_DM_ zei:
Het gaat hier over aantallen, niet over de impact.
Bij mijn weten zijn er geen miljoenen mensen onder de Guillotine gestorven.
Klik om te vergroten...
Met impact bedoelde ik ook aantallen. Ik heb vooral verstand over de Franse bezetting van Spanje onder Napoleon. Gehele gemeenschapsgroepen werden tegen de muur gezet. Inzake de tactiek van Robespierre: hij heeft terecht de opstand van de aristocraten en hereboeren op het platteland trachten te bedwingen. Hij ging er ook niet zachtaardig mee om, maar velen beschouwen het wel als de redding van de Franse Revolutie. Conservatieve denkers noemen het nu nog altijd de "Terreur", terwijl andere liberalen deze Revolutie de hemel inprijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan