Archief - Het onderzoek naar de moord op Stacy en Nathalie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bacon

Legacy Member
Het onderzoek naar de moord op Stacy en Nathalie staat krom van de aanwijzingen dat men een eenzame zondebok wil doen opdraaien voor de goed geplande ontvoering, moord en verkrachting van de Waalse meisjes. In plaats van naar de werkelijke kidnappers te zoeken, put men de piste naar Abdellah Ait Oud uit tot iedereen zal overtuigd zijn dat deze, en enkel deze, voor de verschrikking verantwoordelijk was. Onderstaande ongerijmdheden onderschrijven hoe het gerecht daarbij moedwillig ooglappen lijkt op te hebben. Geenszins wil ik hiermee Ait Ouds verleden goedpraten. Maar de waarheid heeft haar rechten: de echte schuldigen voor deze dubbele kindermoord moeten gestraft worden.

http://www.bloggen.be/thomasdeflo/archief.php?ID=18

Weer een zeer interessant artikel dat toch enkele vragen doet rijzen. Ikzelf heb de hele zaak niet van dichtbij gevolgd dus spreek me er zeker niet finaal over uit.

Gelieve opmerkingen achterwege te houden en de thread te beperken tot argumenten.

Kermit

Legacy Member
als hij onschuldig veroordeeld wordt moet ge het maar zien als een aanvullig op de te lichte straffen voor zijn vorige misdaden
nadeel is dan wel dat de echte daders blijven rondlopen
maar ik heb toch wel mijn twijfels of hij wel zo onschuldig is hoor....

Conradus

Legacy Member
Ik moet zeggen dat ik in het begin ook nog wat bedenkingen had bij het continue blijven achter Ait Oud zitten, maar nu de DNA-sporen in zijn richting wijzen ben'k blij dat ze dat gedaan hebben. Dat vergeet die Deflo blijkbaar, hij slaat dus -weer maar eens- de bal mis. Zijn redenering vertoont op zijn minst toch enkele steken imo.

Genious

Legacy Member
Bacon zei:
http://www.bloggen.be/thomasdeflo/archief.php?ID=18

...

Gelieve opmerkingen achterwege te houden en de thread te beperken tot argumenten.

Thomas Deflo, daar hebben al vaker iets van gehoord hier en dan bedoel ik dit niet positief. (en alles valt al in duigen wat er ook nu weer geschreven mag staan door wat degene hierboven zei: ze hebben stuifmeel van de planten daar op hem teruggevonden en draadjes stof op de meisjes, die van hem komen.

En die opmerking van u van argumenten ipv opmerkingen, heel mooi dat je het zegt, maar nu denk ik toch wel eerst: Als de vos passie preekt; boer let op uw ganzen. (of maak je een positieve evolutie mee? ik zal het daar op houden, sorry voor het sarcasme. ;))


Thomas Deflo beseft overigens niet echt dat een diploma wijsbegeerte hem niet tot DNA-expert bombardeert.
Hij zit kritiek te geven op dat onderzoek van DNA, maar zegt nooit waarom het niet klopt.
en om een paar dingen te 'highlighten':
- van die pollen, dat dat bij iedereen kan: die pollen hebben ook een DNA dat kan vergeleken worden met de planten daar in de buurt + het is nu niet dat de hele stad vol staat met dergelijke planten.
- Er kunnen inderdaad anderen zijn met dezelfde textiel, maar het is een versterkend element bij de andere.
- Dagen aan een stuk in een riolering liggen, wat komt daar allemaal niet langs van organisch vuil, ik zie niet in waarom quasi al de DNA-sporen er af gespoeld kunnen zijn, maar voor Deflo is dat bullshit, zonder dat hij het ook maar probeert te staven (ok ik staaf het ook niet, maar ik zeg maar wat die experts zeggen he)
- Deflo maakt geen vermeldingen van de wondjes die Ait Oud had van planten, zoals die daar groeiden.

En ja, hij zou een alibi hebben, maar hoe waardevol is dat als het van een vriend komt? Die kan gewoon voor dekking gezorgd hebben.
En dat die kerel plots de dag er op voor de camera anoniem wil blijven begrijp ik ook wel, ik denk niet dat er veel zijn die met een pedofiele verkrachter geassocieerd willen worden. Dat hij plots een deel van zijn verklaring daarvoor verandert heeft is ook niet zo vreemd, men mag verklaringen intrekken en wijzigen in België dacht ik.

En dan van die rare zaken als die brief en de 'tuinier': ok, dat is vreemd, maar dat breekt toch niets af van de bewijslast tegen Ait Oud? (ik vind het overigens maar vreemd dat de enige bron die hij gebruikt - buiten het videofragment - , de Telegraaf is. (zou die wat sensatie hebben willen creëren? <- dit is een hypothese ;))


Om het met een Democracy02 woord te zeggen: Thomas Deflo heeft serieuze last van Bias :D Al wat niet in zijn visie past negeert hij alsof het niet bestaat of hij wringt er aan tot hij er weer mee kan leven. (en dan beschuldigt hij het gerecht van dergelijke praktijken...)

Genious

Legacy Member
Osi` zei:
Hem aanhouden ok, voor alle zekerheid maar zet de zoektocht dan wel voort naar de echte daders, die kun je wel vinden, alles heeft een zwak plek, the perfect crime bestaat niet.

Sorry, maar nu ben jij verkeerd bezig, perfecte misdaden bestaan wel. (er zal altijd wel een risico zijn, maar bij sommigen kun je, eenmaal voorbij, echt niets meer doen om ze op te lossen)
En zelfs van de niet perfecte zijn er heel wat die ongestraft blijven.

Genious

Legacy Member
Osi` zei:
Perfecte misdaad bestaat niet. Als men wat meer zou zoeken zouden ze het vinden, iedereen laat een spoor achter. Speeksel, zweet, huiddna ..

Internetcriminaliteit. :)
+ met DNA alleen ben je niets, je kan er geen verdachte mee opsporen (toch niet dat ik weet), tenzij je iedere inwoner op het grondgebied zijn DNA er mee vergelijkt. (en voor onzen Ait Oud duurde het al 2 weken...)
DNA kan enkel helpen om te bewijzen dat een verdachte wel degelijk schuldig is. (of misschien dat je met wat geluk kunt zeggen dat hij een bepaalde ziekte/afwijking moet hebben)

maar als je dus enkel DNA hebt en niets anders, dan sta je nergens.

Bacon

Legacy Member
En die opmerking van u van argumenten ipv opmerkingen, heel mooi dat je het zegt, maar nu denk ik toch wel eerst: Als de vos passie preekt; boer let op uw ganzen. (of maak je een positieve evolutie mee? ik zal het daar op houden, sorry voor het sarcasme. )

Euhm, ik denk niet dat ik dikwijls met opmerkingen kom. Of is een post dat tegen de normale denkwijze in gaat nu ook al verkeerd?
Je ziet trouwens dat ik het niet voor niks zeg, binnen de eerste 3 replies zijn er 2 die qua inhoud 3 keer niets bevatten.

De main-doelstelling van het Actualiteitforum, is een serieuze discussie over serieuze onderwerpen mogelijk te maken. Vanuit dat standpunt is dit subforum opgericht. Wij zullen er dus ook nauwlettend op toezien dat iedereen hier alles kan/mag zeggen, maar er moet een serieuze sfeer heersen op dit forum. Overtredingen of dingen die het niveau van dit forum schaden, zullen streng bestraft worden. Dit forum zal dus vrij strak worden gemodereerd...

So keep em coming, I'm wearing down my bad post button anyway :)



Genious zei:
- Dagen aan een stuk in een riolering liggen, wat komt daar allemaal niet langs van organisch vuil, ik zie niet in waarom quasi al de DNA-sporen er af gespoeld kunnen zijn, maar voor Deflo is dat bullshit, zonder dat hij het ook maar probeert te staven (ok ik staaf het ook niet, maar ik zeg maar wat die experts zeggen he)

Eerst zeg je hetzelfde als hij, en dan beweer je dat het bullshit is. Nu goed, ik zal de "niet" er maar bijdenken.
Je hebt gelijk, het zou kunnen, maar het lijkt me vreemd, zoals hij zegt, dat ruwer materiaal zou teruggevonden zijn maar geen DNA.


Genious zei:
En ja, hij zou een alibi hebben, maar hoe waardevol is dat als het van een vriend komt? Die kan gewoon voor dekking gezorgd hebben.

Een vriend die dan later z'n verklaring intrekt vind ik toch wel vreemd, met welk doel doet men zoiets? Hij had toch niets te vrezen door de verklaring die hij gedaan had?

Genious zei:
En dat die kerel plots de dag er op voor de camera anoniem wil blijven begrijp ik ook wel, ik denk niet dat er veel zijn die met een pedofiele verkrachter geassocieerd willen worden. Dat hij plots een deel van zijn verklaring daarvoor verandert heeft is ook niet zo vreemd, men mag verklaringen intrekken en wijzigen in België dacht ik.

Dat mag ja. Dat maakt het niet minder verdacht.

Genious zei:
En dan van die rare zaken als die brief en de 'tuinier': ok, dat is vreemd, maar dat breekt toch niets af van de bewijslast tegen Ait Oud?

Om eerlijk te zijn vind ik van wel. Natuurlijk op zich heeft het misschien minder te betekenen. Maar als je de berichtgeving volgt doorheen het "proces", het dreunen op 1 man, en dan deze opvallendheden achterwege laat of niet onderzoekt dan zegt dat in mijn ogen veel over de hoofdverdachte.

Genious zei:
Om het met een Democracy02 woord te zeggen: Thomas Deflo heeft serieuze last van Bias :D Al wat niet in zijn visie past negeert hij alsof het niet bestaat of hij wringt er aan tot hij er weer mee kan leven. (en dan beschuldigt hij het gerecht van dergelijke praktijken...)

"Al wat niet" Kan je verduidelijken wat precies?

Bacon

Legacy Member
Genious zei:
Internetcriminaliteit. :)
+ met DNA alleen ben je niets, je kan er geen verdachte mee opsporen (toch niet dat ik weet), tenzij je iedere inwoner op het grondgebied zijn DNA er mee vergelijkt. (en voor onzen Ait Oud duurde het al 2 weken...)
DNA kan enkel helpen om te bewijzen dat een verdachte wel degelijk schuldig is. (of misschien dat je met wat geluk kunt zeggen dat hij een bepaalde ziekte/afwijking moet hebben)

maar als je dus enkel DNA hebt en niets anders, dan sta je nergens.

Wel moest er DNA gevonden zijn dat niet van Oud was, dan zouden we toch al verder staan, vind je niet? Of het moest zijn dat het uitputten van een dood spoor productief lijkt in jouw ogen, maar ik neem aan van niet.

Genious

Legacy Member
Ok, eerst en vooral, mijn opmerking op uw laatste opmerking was omdat ik me meen te herinneren dat je eens iets probeerde te staven met een video.google filmpke waar expliciet bij stond dat het niet echt was.
Maar hier zijn we blijkbaar op goede weg? :)

So keep em coming, I'm wearing down my bad post button anyway :)
Ik veronderstel dat dat niet tegen mij gericht was? :)

Eerst zeg je hetzelfde als hij, en dan beweer je dat het bullshit is. Nu goed, ik zal de "niet" er maar bijdenken.
Idd, ben een niet vergeten :$

Je hebt gelijk, het zou kunnen, maar het lijkt me vreemd, zoals hij zegt, dat ruwer materiaal zou teruggevonden zijn maar geen DNA.
Ik ben verre van een expert, maar misschien is het gewoon het principe dat lichter materiaal makkelijker meegesleurd wordt? :unsure:

Een vriend die dan later z'n verklaring intrekt vind ik toch wel vreemd, met welk doel doet men zoiets? Hij had toch niets te vrezen door de verklaring die hij gedaan had?
Hij had niets te vrezen van Ait Oud (denk ik) en hij had niets verkeerds gedaan (tot het tegendeel bewezen is he ;)), maar stel nu dat hij als excuus diende in plaats van een echte alibi te zijn, dan heb ik ook liever mijn gezicht niet op tv, want anders is dat het eerste waar mensen aan denken.

En misschien wou hij meer afstand nemen in die nieuwe verklaring van Ait Oud omdat hij de indruk had dat het de slechte kant op ging en hij wou er niet te veel mee gelinkt worden. :unsure:

Dat mag ja. Dat maakt het niet minder verdacht.
Zie hierboven, je kan het dus ook op een andere manier interpretteren die Ait Oud en de vriend (?) verdachter maken ipv het onderzoek.

Om eerlijk te zijn vind ik van wel. Natuurlijk op zich heeft het misschien minder te betekenen. Maar als je de berichtgeving volgt doorheen het "proces", het dreunen op 1 man, en dan deze opvallendheden achterwege laat of niet onderzoekt dan zegt dat in mijn ogen veel over de hoofdverdachte.
Het is uw volste recht om dat te vinden, maar ik zie het zo: de bewijzen
blijven overeind tegen Ait Oud, maar eventueel wil ik nog meestappen in de piste dat er meer betrokkenen zijn dan Ait Oud alleen en dat daar nog iets schort. Dus het maakt de schuld van Ait Oud niet minder waarschijnlijk, het maakt de schuld van andere mensen (nu nog onbekenden) waarschijnlijker.
Maar momenteel ben ik geneigd om te zeggen dat er ietsje niet klopt aan al die vreemde verhaaltjes. Vooral de 'tuinier', als er een complot zou zijn, dan is het heel onwaarschijnlijk dat zelfs gewone, alledaagse agenten daar in verwikkeld zitten, dus zou het vrijlaten van hogerhand moeten komen, maar die kunnen daar toch niet zo snel bij zijn? + misschien was het wel een bekende bij de politie, waardoor ze wisten wat voor vlees ze in de kuip hadden en er zullen wel nog mogelijke verklaringen zijn.

"Al wat niet" Kan je verduidelijken wat precies?
Dingen als het vinden van die stukjes stof die overeenkomen, de stuifmeelkorrels die overeen komen, de aanwezigheid en vertrek op de plaats van de verdwijning, door Ait Oud, het gerechtelijk verleden met pedofiele feiten in van Ait Oud, de wondjes van de planten die hij ook had etc.: In bijna alle gevallen zwijgt hij er over of zegt hij simpelweg dat het zever is. (of hij zoekt een verklaring die in zijn visie past: die van 'Ait Oud is de zondebok.', terwijl er genoeg andere verklaringen mogelijk zijn.



Ik ga niet zeggen dat heel die complottheorie onmogelijk is, maar ik vind hem heel onwaarschijnlijk en het feit dat hij van Deflo komt, doet niet veel goeds om hem bij mij geloofwaardig te doen overkomen, in tegendeel.

Bacon

Legacy Member
Dat rood is dus zo onleesbaar als maar zijn kan, gelieve dat aan te passen, en je maakt het mij ook wel ongemakkelijk om te replyen.

Genious

Legacy Member
Bacon zei:
Dat rood is dus zo onleesbaar als maar zijn kan, gelieve dat aan te passen, en je maakt het mij ook wel ongemakkelijk om te replyen.
Done, en wat zeggen we dan? ;)

btw, bij slecht leesbare kleuren: selecteer de tekst. (tipje voor als je het nog meemaakt dat je een bepaalde kleur moeilijk kunt lezen)

Bacon

Legacy Member
Bedankt voor de aanpassing ..

Genious zei:
Ik veronderstel dat dat niet tegen mij gericht was? :)

Nee idd

Genious zei:
Ik ben verre van een expert, maar misschien is het gewoon het principe dat lichter materiaal makkelijker meegesleurd wordt? :unsure:

Mnee volgens mij zit het niet zo simpel in elkaar.
Beeld je in dat je bloed op je vinger krijgt van het slachtoffer, vervolgens steek je je hand onder water.
Of.. maak je vinger nat, en steek hem daarna in ruwer materiaal (ne zak brood of ne zak zaden) en steek die vinger vervolgens onder water.

Waar zullen de meeste sporen achter blijven?

Fijner materiaal heeft meer kans om achter te blijven doordat het minder weerstand levert tegen het water, omdat de adhesie(?)-krachten groter zijn en omdat de huid nu eenmaal niet glad is en fijnere deeltjes in porieën en rimpels kunnen kruipen. Zo zie ik het hé. Ik ben ook geen kenner.

Genious zei:
Hij had niets te vrezen van Ait Oud (denk ik) en hij had niets verkeerds gedaan (tot het tegendeel bewezen is he ;)), maar stel nu dat hij als excuus diende in plaats van een echte alibi te zijn, dan heb ik ook liever mijn gezicht niet op tv, want anders is dat het eerste waar mensen aan denken.

Dat hij zich niet bekend wil maken dat kan ik snappen.

Genious zei:
En misschien wou hij meer afstand nemen in die nieuwe verklaring van Ait Oud omdat hij de indruk had dat het de slechte kant op ging en hij wou er niet te veel mee gelinkt worden. :unsure:

Zou kunnen natuurlijk, wel een slechte manier van aanpakken meen ik, en ik vraag me af wie daarvoor valt. Maar ja, wettelijk niets tegen te beginnen zeker ook al was het zo?


Genious zei:
misschien was het wel een bekende bij de politie, waardoor ze wisten wat voor vlees ze in de kuip hadden en er zullen wel nog mogelijke verklaringen zijn.

Wel, als dat het geval was, dan brengt dit enkel meer vragen met zich mee. De lone ranger met plastieke zakken aan de voeten die het op een lopen zet? Zo'n manier van reageren en het eventuele goedpraten ervan achteraf is reden genoeg voor een apart onderzoek meen ik. Maar het simpelweg onder tafel schuiven omdat ze hem toch waarschijnlijk wel zullen kennen?
Ik meen ook dat Thomas Deflo zelf geen conclusies hieruit trekt maar het gewoon aanhaalt.

Genious zei:
Dingen als het vinden van die stukjes stof die overeenkomen, de stuifmeelkorrels die overeen komen, de aanwezigheid en vertrek op de plaats van de verdwijning, door Ait Oud, het gerechtelijk verleden met pedofiele feiten in van Ait Oud, de wondjes van de planten die hij ook had etc.: In bijna alle gevallen zwijgt hij er over of zegt hij simpelweg dat het zever is. (of hij zoekt een verklaring die in zijn visie past: die van 'Ait Oud is de zondebok.', terwijl er genoeg andere verklaringen mogelijk zijn.

Wat zou jij zeggen als ze u beschuldigen van iets dat totaal verkeerd is? Toch ook dat het zever is? Nuja, het feit dat hij Oud beschuldigt van zondebok te zijn sluit natuurlijk z'n deelname aan de feiten niet uit. Maar misschien missen we op die manier een deel van het verhaal..

Genious

Legacy Member
Ik kan me vinden in het meeste dat je post, maar ik denk dat je wel een foutje maakt ivm wat blijft hangen en wat niet.

Er is inderdaad zoiets als adhesie en cohesie, maar het algemene principe dat fijnere deeltjes verder meegseleurd worden (gezien in Aardrijkskunde), blijft ook, beiden hun invloed moeten dus ingecalculeerd worden + nog eens andere factoren die wij nu niet voorzien.
Maar fijner materiaal zal niet altijd de stof zijn met het meest kans om achter te blijven hoor, dat is enkel, zoals je aaanhaalde, als de adhesie van die stof groot genoeg is.

Amaryllis

Legacy Member
Bacon zei:
Een vriend die dan later z'n verklaring intrekt vind ik toch wel vreemd, met welk doel doet men zoiets? Hij had toch niets te vrezen door de verklaring die hij gedaan had?

Sociale druk al dan niet uit de directe omgeving zou hier misschien ook een rol kunnen gespeeld hebben. Ik zeg niet dat het zo is want ik was er natuurlijk niet bij, maar ik denk wel dat het een mogelijkheid kan zijn waarom die mijn zijn verklaring introk/wijzigde.
Of er zaten hiaten in de verklaring waardoor hij er toch maar op terug kwam om later niet beschuldigd te kunnen worden van 'medeplichtigheid' of meineed.
Nogmaals dit zijn maar veronderstellingen, ik ben hier ook geen expert in maar dat lijken mij wel aannemelijke argumenten voor het waarom.

Thomas Deflo

Legacy Member
Het leveren van een alibi door Mohamed B. gebeurde vrijwillig. Hij stapte zelf naar de politie van Luik om te melden dat hij Ait Oud op 9 juni een lift had gegeven weg van het café. Op het moment van de verdwijning van de meisjes moet Ait Oud in de auto hebben gezeten, of op een verre afstand van het café.

Het lijkt me dat de intrekking van dat alibi eerder onvrijwillig is.

Anyway, ik heb het artikel over de ongerijmdheden in dit onderzoek afgewerkt en gepubliceerd.

zarathustra

Legacy Member
Fijn, het concept conspiracy watchers breidt zich uit naar België.

Santa

Legacy Member
Ale tis toch near certain dat Ait-Oud de dader is zeker.

1. Hij heeft al gezeten voor verkrachten van minderjarigen
2. Hij 'verdwijnt' op moment dat Stacy en Nathalie verdwijnen plotseling vier dagen
3. Reported dat hij zijn kleren gewassen heeft voordat hij zich ging aangeven
4. Hij had stuifmeel van zelfde planten als aan spoorwegberm in zijn zakken


Mijn conclusie: Die man is schuldig maar dacht 'als ik me aangeef gaan ze denken dat ik onschuldig ben, dus doe ik dat maar'.

Hustla

Legacy Member
Santa| zei:
1. Hij heeft al gezeten voor verkrachten van minderjarigen
2. Hij 'verdwijnt' op moment dat Stacy en Nathalie verdwijnen plotseling vier dagen
3. Reported dat hij zijn kleren gewassen heeft voordat hij zich ging aangeven
4. Hij had stuifmeel van zelfde planten als aan spoorwegberm in zijn zakken


Mijn conclusie: Die man is schuldig maar dacht 'als ik me aangeef gaan ze denken dat ik onschuldig ben, dus doe ik dat maar'.

1. Criminelen kunnen niet veranderen?
2. Hij verdwijnt?:rofl: :rofl: was hij verplicht op een bepaalde plaats te zijn dan ofzo? Volgens mij mag iedereen nog steeds gaan naar waar hij wil.
3. Kleren wassen idd..grote aanwijzing dat hij schuldig is:ironic:
4. En dat is zeker een ultra-zeldzame plant ofzo?

MIJN conclusie: die man is onschuldig en dag 'ik zal me maar aangeven want ze zitten het verkeerde op het spoor'.

Gromme

Legacy Member
The perfect crime bestaat dus wel degelijk. Maar planning is één fase van de perfectie, toevalligheden is het andere deel.

Genious

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Het lijkt me dat de intrekking van dat alibi eerder onvrijwillig is.

Anyway, ik heb het artikel over de ongerijmdheden in dit onderzoek afgewerkt en gepubliceerd.

"Het lijkt me" klinkt echt goed, laat ruimte tot discussie :niceone:
Btw, ik denk dat de meerderheid er van uit gaat dat een 'grappigaard' gewoon een Thomas Deflo account heeft gemaakt. (ik ga daar toch van uit, het internet is al bij al een soort van anarchie in praktijk gebracht vind ik)

Moest ge toch den echten zijn, dan kom je best met iets af om ons te overtuigen. (bevestigen via de blog ofzo)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan