Archief - Hoe denk jij Economisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe zou jij de economie willen hebben?


  • Totaal aantal stemmers
    268
  • Opiniepeiling gesloten.

NoblesseOblige

Legacy Member
noreeeee zei:
WCe zitten vast in een systeem. Dat alleen omvergeworden kan worden. Elk politiek antwoordt op het systeem wordt monddicht gemaakt. (CAP, PvdA, P, MAS, LSP...)

Moest het o zo revolutionair zijn, het zou wel aanslaan. Maar dat is het niet, dusja, das pech voor de minderheid die er wel met akkoord gaat, democracy requires a 50% + 1. Omdat te zeggen dat zo een partijen monddicht gemaakt worden is gewoon :lol: . Waarom rekent men altijd af met de linksen (en dan vooral die communistjes), en nooit met de rechtsen (die al even erg zijn)?

En dat moet altijd zo geweldadig, abrupt klinken, omverwerpen :rofl: . Time for a revolution enzo.

Ge stemt natuurlijk nog altijd op datgeen waarvan ge overtuigd zijt dat het best met uw ideeen overeenkomt en waarvan ge verwacht dat het het beste uw noden en die van de maatschappij vervult. :)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
Beetje clichébeeld van de marxistische linkerzijde maar er zijn veel mensen die nog in zulke negentiende eeuwse termen denken en marxistische ideëen die nu totaal niet meer gelden nog hanteren. Niet dat ik =[PraetoriaN]= daarvan wil beschuldigen ... :p
Als je het eens kan bewijzen, zou ik compleet gelukkig zijn. Bij mijn weten is het marxisme als wetenschappelijke methode nergens opzij geschoven, dus ik blijf bij mijn visie. ;) Tevens is het marxisme iets wat voortdurend wijzigt, er zijn nog altijd tienduizenden academici bezig met deze wetenschap. Kennelijk niet slecht voor een "oudbollig" idee.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Ge stemt natuurlijk nog altijd op datgeen waarvan ge overtuigd zijt dat het best met uw ideeen overeenkomt en waarvan ge verwacht dat het het beste uw noden en die van de maatschappij vervult. :)
Of dat denk je althans. Altijd leuk om te zien dat mensen steevast geloven in hun eigen onafhankelijke individuele keuzes. Jammer dat er zoiets bestaat als ideologie.;)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Emu zei:
Gelukkig maar, want geef toe, het programma van die partijen trekt echt op niks.
Ik sta altijd open voor suggesties hoe jij beter de arbeid terug kan valoriseren op een alternatieve manier.;)

Emu

Legacy Member
Ik ben voor economisch rechts, dus voor mij is dat niet echt nodig :p Ik denk daarom ook dat kwa arbeidsbeleid we het in België zeker niet fout doen. Maar het kan natuurlijk nog beter. Maar ja oke, laten we PVDA als voorbeeld.

1. Geneesmiddelen 50 tot 90% goedkoper via het echte Kiwi-model. Gratis naar de huisarts, zoals bij Geneeskunde Voor Het Volk

Over goedkopere geneesmiddelen kan ik het eens zijn (wel pas als het patent is verlopen natuurlijk). Maar gratis naar de dokter, wat voor een complete onzin is dat nu. Ik vind persoonlijk dat veel mensen nu al voor de meest onbenullige dingen naar de dokter gaan, als de dokter gratis zou zijn, gaat dat het enkel nog maar in de hand werken. En wat betaal je nu zelf 6-7 euro? Als je arm bent of langdurig ziek zelfs nog minder 3 euro ofzo. Lees ik daar een populistisch programmapunt?

8. Vaste en betaalbare tarieven voor de huishuren

Nu is er toch ook al sociale woonvoorzienig? Oke er is een wachtlijst, die bet wel wat verkort mag worden, maar een wachtlijst moet er zeker blijven bestaan. Maar een betaalbaar tarief hoe gaan ze dat doen? De eigenaar dwingen om een aan bepaald bedrag zijn huis te verhuren omdat arme Jan het anders niet kan betalen, mss moet arme Jan dan wat minder zitten zuipen in het café in't weekend. Kan hij meteen ook beginnen sparen om zijn eigen woning te kopen. Of hij kan een cursus bouw gaan volgen, dan kan je nog altijd een groot stuk zelf doen. Ik heb vandaag nog gelezen dat de gemiddelde belg 90 liter bier per jaar drinkt, dat zijn dus 360 pinten, dat vind ik persoonlijk ERG hoog, wetende dat er ook een heel groot deel van de mensen totaal onthouder is of veel minder drinkt.

13. Behoud van de lokale postkantoortjes. Voor een bereikbare en betaalbare postdienst

Tja, afschaffen die boel klein kantoortjes natuurlijk. Er hoeft echt niet op elke straathoek een postkantoor te zijn, een brievenbus om uw enveloppes in kwijt te raken is toch echt meer dan genoeg. Of willen ze postzegels van 2 euro per stuk om die kantoortjes allemaal te bekostigen ofzo. Weeral een sterk populistisch standpunt dus :p


Verlaging van de btw van 21 naar 6% op gas, elektriciteit, benzine enz...

Klimaatopwarming FTW! De meest effectieve manier om mensen minder te laten verbruiken van die zaken is ze pakken in hun geldbeugeltje ;) Deze zaken beschouw ik nog altijd als een luxeproduct. Wat men bijvoorbeeld wel kan doen vanuit de overheid is op een klein deel van de factuur een BTW vrijstelling geven, die afhangt van de grootte van het gezin, bij mijn weten doet men dit nu al 500KW gratis per gezinslid ofzo.

moehaa!

Legacy Member
Emu zei:
Klimaatopwarming FTW! De meest effectieve manier om mensen minder te laten verbruiken van die zaken is ze pakken in hun geldbeugeltje ;) Deze zaken beschouw ik nog altijd als een luxeproduct. Wat men bijvoorbeeld wel kan doen vanuit de overheid is op een klein deel van de factuur een BTW vrijstelling geven, die afhangt van de grootte van het gezin, bij mijn weten doet men dit nu al 500KW gratis per gezinslid ofzo.

Nu je kan het er wel mee eens zijn als ze dit alleen doen voor kleine bedrijven die het enorm moeilijk hebben om winst te blijven maken met hoge brandstofprijzen.
Ik herriner met al die moeilijkheden met die fruitbedrijven die nog amper hun serres konden verwarmen en de vissers die niet meer konden uitvaren om winst te maken.

Emu

Legacy Member
moehaa! zei:
Nu je kan het er wel mee eens zijn als ze dit alleen doen voor kleine bedrijven die het enorm moeilijk hebben om winst te blijven maken met hoge brandstofprijzen.
Ik herriner met al die moeilijkheden met die fruitbedrijven die nog amper hun serres konden verwarmen en de vissers die niet meer konden uitvaren om winst te maken.

Misschien moeten we dan maar eens terug naar de tijd, dat we enkel tomaten aten in de zomermaanden. Ik vind het alles behalve normaal dat je in de winter tomaatjes koopt waarvan de kostprijs 90% energiekosten zijn. En in de zomer ze de tomaten moeten wegsmijten omdat er een overvloed is en niemand ze nog wil. Dus het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

DjProbe

Legacy Member
als ondernemer in hart en nieren,
zeker meer rechts,

als je het eens uitrekend
is het echt nie meer normaal hoeveel je moet afstaan !

het sociaal netwerk in belgie is een vanget ... GEEN HANGMAT zoals velen denken !

het is in belgie financieel bijna niet verantwoord een groot bedrijf te runnen,
de kosten zijn gewoon veeeel te hoog, zeker de loonkosten,
maar alsook de torenhoge bedrijfsvoorheffing !

sommige mensen vinden dit allemaal maar normaal,
kzou die mensen graag eens in de schoenen willen zetten van nen zelfstandigen
die veeeel meer werkt dan nen gemiddelde mens !
en alsde dan nog eens zoveel moet afstaan,
nen mens zou er voor minder misnoegd van komen !

Darks

Legacy Member
Als zelfstandige moet ge u in België inderdaad kreupel werken.

En dan hebt ge mensen die 3 maand staken omdat ze 38 ipv 35u moeten gaan werken... argh.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Emu zei:
Maar gratis naar de dokter, wat voor een complete onzin is dat nu. Ik vind persoonlijk dat veel mensen nu al voor de meest onbenullige dingen naar de dokter gaan, als de dokter gratis zou zijn, gaat dat het enkel nog maar in de hand werken. En wat betaal je nu zelf 6-7 euro? Als je arm bent of langdurig ziek zelfs nog minder 3 euro ofzo. Lees ik daar een populistisch programmapunt?
Nee, ik zie alleen dat jij even naar milieus mag gaan waar mensen wekenlang een doktersbezoek of een tandartsbezoek uitstellen. Voor dergelijke mensen is gratis geneeskunde een must, juist datgene wat Geneeskunde voor het Volk trachten te doen.

Nu is er toch ook al sociale woonvoorzienig? Oke er is een wachtlijst, die bet wel wat verkort mag worden, maar een wachtlijst moet er zeker blijven bestaan. Maar een betaalbaar tarief hoe gaan ze dat doen? De eigenaar dwingen om een aan bepaald bedrag zijn huis te verhuren omdat arme Jan het anders niet kan betalen, mss moet arme Jan dan wat minder zitten zuipen in het café in't weekend. Kan hij meteen ook beginnen sparen om zijn eigen woning te kopen. Of hij kan een cursus bouw gaan volgen, dan kan je nog altijd een groot stuk zelf doen. Ik heb vandaag nog gelezen dat de gemiddelde belg 90 liter bier per jaar drinkt, dat zijn dus 360 pinten, dat vind ik persoonlijk ERG hoog, wetende dat er ook een heel groot deel van de mensen totaal onthouder is of veel minder drinkt.
Dat klopt ook niet, vermits het loon niet in vele gevallen niet meer een lening kan dekken bij degenen die een huis willen kopen. Daarom dat veel jonge gezinnen haast levenslang iets zullen moeten huren, waardoor ze ook geen reserve kunnen opbouwen. Degenen die nu nog iets kunnen bouwen, zijn jonge gezinnen die kunnen terugvallen op de ouders, want die hebben in het verleden wel een klein vermogen kunnen creëren. Het aantal sociale woningen is dan ook veel te weinig, die wachtlijsten zijn enorm. Of vind je het normaal dat mensen een week kamperen voor de stedelijke administratie om toch een perceeltje in de wacht te slepen, omdat het al jaren was geleden dat er nog vrijkwamen? Jouw geblaat over alcoholici zal dit niet kunnen veranderen.

Tja, afschaffen die boel klein kantoortjes natuurlijk. Er hoeft echt niet op elke straathoek een postkantoor te zijn, een brievenbus om uw enveloppes in kwijt te raken is toch echt meer dan genoeg. Of willen ze postzegels van 2 euro per stuk om die kantoortjes allemaal te bekostigen ofzo. Weeral een sterk populistisch standpunt dus :p
Er hoeft inderdaad geen postkantoor op elke hoek van de straat te zijn. Maar dat fundamentele dienstverlening zal worden afgeschaft om te besparen op mankracht, vind ik eerlijk gezegd compleet idioot. Dat je in Herzele 20 km. verder moet rijden om er nog 1 te vinden, doet mij de wenkbrauwen fronsen. Of u denkt dat een bejaarde nog van plan is wereldkampioen triatlon te worden? En een postkantoor is nu net iets meer dan alleen zegeltjes verkopen ...
Klimaatopwarming FTW! De meest effectieve manier om mensen minder te laten verbruiken van die zaken is ze pakken in hun geldbeugeltje ;) Deze zaken beschouw ik nog altijd als een luxeproduct. Wat men bijvoorbeeld wel kan doen vanuit de overheid is op een klein deel van de factuur een BTW vrijstelling geven, die afhangt van de grootte van het gezin, bij mijn weten doet men dit nu al 500KW gratis per gezinslid ofzo.
Juist, verwarming is een luxe? Is het prettig leven op jouw planeet? Kernenergie en energie uit fossiele brandstoffen zijn de twee duurste bronnen, het is toch raar dat bv. Electrabel nog altijd getiktakt is om in de media het omgekeerde te beweren. U wil dus mensen die in een afhankelijke positie straffen, maar de bezitters van die energiebronnen die weigeren te investeren vrijuit laten gaan? Dat zal dan wel een rechts economisch standpunt zijn, ik hoop dat u veel geld hebt om deze standpunten te kunnen bekostigen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Darks zei:
Als zelfstandige moet ge u in België inderdaad kreupel werken.

En dan hebt ge mensen die 3 maand staken omdat ze 38 ipv 35u moeten gaan werken... argh.
Als het loon dan evenredig zou stijgen, zouden ze al een stuk minder reden hebben om te staken ...

GMotha

Legacy Member
Emu zei:
Over goedkopere geneesmiddelen kan ik het eens zijn (wel pas als het patent is verlopen natuurlijk). Maar gratis naar de dokter, wat voor een complete onzin is dat nu. Ik vind persoonlijk dat veel mensen nu al voor de meest onbenullige dingen naar de dokter gaan, als de dokter gratis zou zijn, gaat dat het enkel nog maar in de hand werken. En wat betaal je nu zelf 6-7 euro? Als je arm bent of langdurig ziek zelfs nog minder 3 euro ofzo. Lees ik daar een populistisch programmapunt?
Alles wat levensnoodzakelijk is zou (idealistisch, I know) gratis moeten zijn. Taxen omhoog, natuurlijk zodat ge enkel geld moet/kunt uitgeven aan pure luxe.

Ik vind dat we in België toch al ergens moeten zijn waar niemand van de honger moet doodvallen of sterven aan een onbenullig griepke.
Emu zei:
Ik heb vandaag nog gelezen dat de gemiddelde belg 90 liter bier per jaar drinkt, dat zijn dus 360 pinten, dat vind ik persoonlijk ERG hoog, wetende dat er ook een heel groot deel van de mensen totaal onthouder is of veel minder drinkt.
10 à 15 pintjes in de week is niet overdreven veel. Weekenden op café enzo. Veel mensen appreciëren ook wel eens een fris pintje na't werk of wanneer't goed warm zomerweer is.

sneax

Legacy Member
Ik ben economisch vooral rechts. De uitkeringen voor mensen die abrupt geen werk hebben daar ben ik wél voor, maar dan zou dat moeten vermindert worden naar max. 2 of 3 maand, er is werk genoeg voor wie wil werken en uw werkgever is verplicht u vrij te geven om te soliciteren naar beter werk van uw stand, ge kunt dus perfect als informaticus in de horeca werken tot ge een gepaste job vind.

Volledig off topic maar ik las da hier, ik drink in een gewone week (schoolweek) 50+ pinten (gewoon véél als ik uitga, ni elken dag) das 2500 pinten op een jaar :lol: Ik ben niet de enige, en dat haalt uw gemiddelde dus snel omhoog.

metaphore

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8774088 zei:
Nee, ik zie alleen dat jij even naar milieus mag gaan waar mensen wekenlang een doktersbezoek of een tandartsbezoek uitstellen. Voor dergelijke mensen is gratis geneeskunde een must, juist datgene wat Geneeskunde voor het Volk trachten te doen.

Bij mijn weten zijn er al heel wat van die mensen die het echt niet kunnen betalen die gratis naar de huisdokter gaan, of zelfs gratis huisbezoeken krijgen.

Kheb al een aantal stages doorlopen bij huisartsen en ervaringen gedeeld met andere studenten en bij iedereen was het wel zo dat een aantal marginale mensen niet moesten betalen voor hun consultatie.
De huisarts waar ik bij ging reed zelf speciaal vanuit Wijngegem naar Antwerpen na zijn uren om daar nog een gezin Oekraïners ofzoiets te gaan onderzoeken.

De mensen waarbij het echt nodig is, die kunnen dus volgens mij al praktisch gratis naar de dokter, en de anderen betalen inderdaad iets van een €6 voor een consultatie. (Kdenk wel dat de meeste arme mensen meer geld uitgeven aan drank of wat dan ook dan dat ze geen 6€ voor een bezoekje zouden kunnen betalen)

Dan zijn er nog zaken zoals de MAF etc die ervoor zorgen dat mensen die het breed hebben zich zowizo niet blauw betalen aan gezondheidszorg.


Kben persoonlijk btw ook tegen de invoering van het Kiwi model omdat dat volgens mij een negatief effect gaat hebben op de belgische economie. Aangezien hier toch wel een aantal farmaceutische bedrijven zijn.

edit:
Khaal ook minstens 40 pinten binnen op een week (als ik meer wegga dan 2x durft da meer zijn, maar ik dnek gemiddeld een 40tal, als ik examens etc bijreken :p)
pff 2000 pinten, das 2500€ per jaar aan bier alleen :(

NoblesseOblige

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8772946 zei:
Of dat denk je althans. Altijd leuk om te zien dat mensen steevast geloven in hun eigen onafhankelijke individuele keuzes. Jammer dat er zoiets bestaat als ideologie.;)

Oei, een verlicht iemand.

*run*

Fredo

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8772944 zei:
Als je het eens kan bewijzen, zou ik compleet gelukkig zijn. Bij mijn weten is het marxisme als wetenschappelijke methode nergens opzij geschoven, dus ik blijf bij mijn visie. ;) Tevens is het marxisme iets wat voortdurend wijzigt, er zijn nog altijd tienduizenden academici bezig met deze wetenschap. Kennelijk niet slecht voor een "oudbollig" idee.

De arbeidswaardeleer is bij manier van spreken al langer achterhaald dan het idee dat de aarde plat is. Zijn er nog vooraanstaande economen die de arbeidswaardeleer als waardetheorie naar voor schuiven? Ik denk het niet (ben niet zeker).

NoblesseOblige

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8772944 zei:
Als je het eens kan bewijzen, zou ik compleet gelukkig zijn. Bij mijn weten is het marxisme als wetenschappelijke methode nergens opzij geschoven, dus ik blijf bij mijn visie. ;) Tevens is het marxisme iets wat voortdurend wijzigt, er zijn nog altijd tienduizenden academici bezig met deze wetenschap. Kennelijk niet slecht voor een "oudbollig" idee.

Cursus bedrijfskunde zei:
Zonder entrepeneurs zou de vrije markt, via het concurrentieprincipe,op de kortst mogelijk tijd, alle productiefactoren naar een evenwicht 'marginale kost = marginale opbrengst' brengen. Op dat is wat Karl Marx voorspelde, dat is wat critici van het kapitalistisch systeem "race to the bottom noemen". Critici van het kapitalisme passen dit enkel toe op lonen, die door concurrentie van arbeiders uit lage loonlanden, genadeloos moeten zakken tot het bestaansminimum. Maar ook de vergoeding voor kapitaal zou heel laag liggen. De enige manier om als kapitalist nog rijk te worden/blijven is uiteraard iedereen uit te buiten, het spel vals te spelen.

Het enige mankement aan zijn theorie is het feit dat hij geen rekening houdt met creative destruction (begrip bestond evenwel nog niet). Dit zorgt voor nieuwe sectoren, nieuwe bedrijven, nieuwe winstmarges die het voor "de kapitalist" niet noodzakelijk nodig maken mensen uit te buiten.

Describes the process of transformation that accompanies radical innovation. In Schumpeter's vision of capitalism, innovative entry by entrepreneurs was the force that sustained long-term economic growth, even as it destroyed the value of established companies that enjoyed some degree of monopoly power.

Btw, het oubollig idee vrije markt is iets ouder, en ik zou graag eens een bron zien van die tienduizenden academici :crazy:. Het marxisme heeft gewoon de pech dat het niet werkt, waar het kapitalisme dat wel doet (en vooral wij daar de vruchten van plukken, nuja, wiens brood men eet, diens woord men spreekt)

Het marxisme is eerder een ideologie en minder een wetenschap, want het doet allezins niet aan de (huidige) voorwaarden. Bepaalde theoriën zijn immers niet falsificeerbaar.:)

noreeeee

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Het enige mankement aan zijn theorie is het feit dat hij geen rekening houdt met creative destruction (begrip bestond evenwel nog niet). Dit zorgt voor nieuwe sectoren, nieuwe bedrijven, nieuwe winstmarges die het voor "de kapitalist" niet noodzakelijk nodig maken mensen uit te buiten.



Btw, het oubollig idee vrije markt is iets ouder, en ik zou graag eens een bron zien van die tienduizenden academici :crazy:. Het marxisme heeft gewoon de pech dat het niet werkt, waar het kapitalisme dat wel doet (en vooral wij daar de vruchten van plukken, nuja, wiens brood men eet, diens woord men spreekt)

Het marxisme is eerder een ideologie en minder een wetenschap, want het doet allezins niet aan de (huidige) voorwaarden. Bepaalde theoriën zijn immers niet falsificeerbaar.:)

Kijk werken is relatief. Er sterven vandaag 10 000 kinderen per dag van de honger. Hier bestaat een direct verband tussen onze rijkdom en de armoede in de derde wereld landen. Er plegen elke dag mensen zelfmoord. Het aantal depressies stijgt exponentieel. Het aantal mensen dat worden uitgebuit om de winstmarges te verhogen zijn getallen met meerdere nullen.

Daartegenover staat dan bv: de SU en Cuba waar iedereen recht had op voedsel en gezondheidszorg. Hoewel deze samenlevingen zeker nog niet geperfectioneerd was. En totalitaire regimes waren die zeker niet democratisch waren. Denk ik dat het wel een geslaagd experiment was. Als we hieruit uit leren en nieuwe aanpassingen (die academici waar praetorian het over had) creeren. Denk ik dat dat wel de perfecte samenleving kan vormen.

NoblesseOblige

Legacy Member
Tuurlijk kan een perfecte maatschappij gevormd worden, maar dat betekent niet dat de huidige gewoon omver geworpen moet worden. Een perfecte maatschappij dat vormt ge door trail en error, niet door keer iets anders te proberen. (Democratie is niet iets wat de maatschappij eens uitgeprobeerd heeft eh, daar zit eeuwen evolutie achter)

Je hebt bij zo een dingen een katalysator nodig, zowel hier als in die landen waar de omstandigheden miserabel zijn, dat kan een charismatisch persoon zijn (bv. nelson mandela, Mahatma Gandhi: idealisten die de dingen realistisch aanpakken, die mekkeren tenminste niet, maar die doen/deden)

Het kapitalisme buit uit, dat is een feit, maar dat ligt niet aan het kapitalisme, de fout ligt net zoals bij het communisme bij de mens. Alleen stimuleert het kapitalisme initiatief en communisme doet dat niet.

Kapitalisme en economie is blijkbaar de voornaamste factor van de miserie in de wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan