Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Als het van mij afhing:
- Griekenland uit de Eurozone kicken
- Schulden allemaal kwijtschelden
Waarom:
"Wij" (Europa, Trojka,...) zijn zo stupied geweest om Griekenland ooit in de Eurozone toe te laten, wetende dat ze niet voldeden aan de voorwaarden. Er is gesjoemeld geweest met de cijfers en gegevens toen en we hebben ze oogluikend toegelaten. We moeten dus onze verantwoordelijkheid nemen en nu niet lopen zagen dat we ons geld niet meer terugzien. --> Schuld kwijtschelden
de Grieken moeten inzien dat hun corrupte en clientelistische system in hun maatschappij van het asociaalste is dat er bestaat.
Een goede sociale (dare I say socialistische) maatschappij is niet alleen een maatschappij waarin degelijke pensioenen, werkloosheidssteun, leeflonen, kindergeld, onderwijs, gezondheidszorg, etc. etc. gegarandeerd wordt door de overheid.
Wat belangrijkst is om het label sociaal te krijgen, is dat al de bovenstaande dienstverlening effectief solidair wordt gedragen door iedereen.
Als je bovenstaande dienstverlening gaat garanderen, maar alle grieken willen er zelf niks voor bijdragen (via corruptie, zwart werk, belastingontwijking/duiking, fakelaki,...), dan heb je een system dat die dienstverlening alleen kan garanderen met geleend geld. Wat Griekenland dus tientallen jaren heeft kunnen doen.
Nu lukt dat niet meer.
2 voorbeeldjes:
- 8 miljard euro werd de voorbije jaren uitgekeerd aan pensioenen voor mensen die al (lang) overleden zijn!!
Dit gaat dus niet over grote banken en multinationals die sjoemelen, maar de gewone man in de straat in Griekenland die hun vader/moeder, grootvader/grootmoeder niet als gestorven aangeeft en bewust pensioen blijft trekken van die overledenen!
- In Athene was/is een belasting/tax op het hebben van een zwembad. Er waren officieel volgens de belastingsdienst een paar honderd zwembaden aangegeven. Er zijn er in werkelijkheid duizenden. één kleine foto op google maps toont al meer zwembaden in Athene dan er aangegeven waren officieel.
Zolang die mentaliteit er niet uit gaat, kunnen ze nooit een degelijke sociale maatschappij opbouwen.
Dus: Ik wens Griekenland heel veel oprecht success met het uitbouwen van een nieuwe betere maatschappij van 0 af! Ze zullen sowieso afzien de komende jaren, no matter what. En hopelijk zien ze allemaal samen in dat ze het fundament van hun corrupte cultuur echt moeten omvormen als ze een degelijke maatschappij willen. Ik wens het hen toe.
- Griekenland uit de Eurozone kicken
- Schulden allemaal kwijtschelden
Waarom:
"Wij" (Europa, Trojka,...) zijn zo stupied geweest om Griekenland ooit in de Eurozone toe te laten, wetende dat ze niet voldeden aan de voorwaarden. Er is gesjoemeld geweest met de cijfers en gegevens toen en we hebben ze oogluikend toegelaten. We moeten dus onze verantwoordelijkheid nemen en nu niet lopen zagen dat we ons geld niet meer terugzien. --> Schuld kwijtschelden
de Grieken moeten inzien dat hun corrupte en clientelistische system in hun maatschappij van het asociaalste is dat er bestaat.
Een goede sociale (dare I say socialistische) maatschappij is niet alleen een maatschappij waarin degelijke pensioenen, werkloosheidssteun, leeflonen, kindergeld, onderwijs, gezondheidszorg, etc. etc. gegarandeerd wordt door de overheid.
Wat belangrijkst is om het label sociaal te krijgen, is dat al de bovenstaande dienstverlening effectief solidair wordt gedragen door iedereen.
Als je bovenstaande dienstverlening gaat garanderen, maar alle grieken willen er zelf niks voor bijdragen (via corruptie, zwart werk, belastingontwijking/duiking, fakelaki,...), dan heb je een system dat die dienstverlening alleen kan garanderen met geleend geld. Wat Griekenland dus tientallen jaren heeft kunnen doen.
Nu lukt dat niet meer.
2 voorbeeldjes:
- 8 miljard euro werd de voorbije jaren uitgekeerd aan pensioenen voor mensen die al (lang) overleden zijn!!
Dit gaat dus niet over grote banken en multinationals die sjoemelen, maar de gewone man in de straat in Griekenland die hun vader/moeder, grootvader/grootmoeder niet als gestorven aangeeft en bewust pensioen blijft trekken van die overledenen!
- In Athene was/is een belasting/tax op het hebben van een zwembad. Er waren officieel volgens de belastingsdienst een paar honderd zwembaden aangegeven. Er zijn er in werkelijkheid duizenden. één kleine foto op google maps toont al meer zwembaden in Athene dan er aangegeven waren officieel.
Zolang die mentaliteit er niet uit gaat, kunnen ze nooit een degelijke sociale maatschappij opbouwen.
Dus: Ik wens Griekenland heel veel oprecht success met het uitbouwen van een nieuwe betere maatschappij van 0 af! Ze zullen sowieso afzien de komende jaren, no matter what. En hopelijk zien ze allemaal samen in dat ze het fundament van hun corrupte cultuur echt moeten omvormen als ze een degelijke maatschappij willen. Ik wens het hen toe.
mac-bc
Legacy Member
Het probleem met die demagoog (Tispras) is dat hij de schuld afschuift op Europa en het IMF en veel Grieken dit nog lijken te geloven ook.
Het zou pas helemaal een tragedie worden als geen enkele Griek hun failliet zou beschouwen als het falen van hun eigen staat en ze allemaal de vinger gaan wijzen naar Europa en het IMF. Fouten maken is één iets, niet leren uit uw fouten is nog iets anders en zo mogelijk nog 10 keer erger.
Ondertussen is alweer veel gebeurd:
- IMF werd vannacht effectief niet betaald
- Gisteren vroeg Tsipras om nieuwe noodhulp, EU heeft dit vrijwel onmiddellijk verworpen.
- Tsipras zou vanmorgen toch plots akkoord gaan met de voorwaarden van Europa en IMF op "enkele kleinigheden" na. Er was terug hoop.
- Vrijwel onmiddellijk hebben enkele hoge functionarissen gesteld dat die "kleinigheden" eigenlijk de essentie zijn er dus geen concrete nieuwe zaken zijn voorgesteld, voorstel verworpen.
- Ondertussen zou Syriza steeds meer intern verdeeld geraken, Tsipras lijkt het steeds moeilijker te hebben.
- Tsipras zal vanmiddag het Griekse volk toespreken.
Zelden zo'n snelle Europese politiek gezien, heen en weer. Blijft "spannend" in elk geval.
Het zou pas helemaal een tragedie worden als geen enkele Griek hun failliet zou beschouwen als het falen van hun eigen staat en ze allemaal de vinger gaan wijzen naar Europa en het IMF. Fouten maken is één iets, niet leren uit uw fouten is nog iets anders en zo mogelijk nog 10 keer erger.
Ondertussen is alweer veel gebeurd:
- IMF werd vannacht effectief niet betaald
- Gisteren vroeg Tsipras om nieuwe noodhulp, EU heeft dit vrijwel onmiddellijk verworpen.
- Tsipras zou vanmorgen toch plots akkoord gaan met de voorwaarden van Europa en IMF op "enkele kleinigheden" na. Er was terug hoop.
- Vrijwel onmiddellijk hebben enkele hoge functionarissen gesteld dat die "kleinigheden" eigenlijk de essentie zijn er dus geen concrete nieuwe zaken zijn voorgesteld, voorstel verworpen.
- Ondertussen zou Syriza steeds meer intern verdeeld geraken, Tsipras lijkt het steeds moeilijker te hebben.
- Tsipras zal vanmiddag het Griekse volk toespreken.
Zelden zo'n snelle Europese politiek gezien, heen en weer. Blijft "spannend" in elk geval.
Sovereign
Legacy Member
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
uitstekend.
die kerel is een grap, er valt niet te onderhandelen met hem, niet dat er onderhandeld moet worden met een land dat schulden heeft.
Mensen die hier op het forum Griekenland steunen: het gaat over ons geld hier, ONS GELD. €1000 per inwoner van Belgie, van klein tot oud. vergeet dat niet aub
Sovereign
Legacy Member
Pokem0ng zei:
De schuld van de Duitsers werd maar liefst vier keer deels kwijtgescholden tussen '24 tot '53, met o.a. Griekenland nog als een van de schuldeisers. Zonder deze kwijtschelding was Duitsland nooit zo snel de economie geweest wat ze vandaag is. Dan moet het ineens niet worden afbetaald, want dat ligt in het (niet zo-) verre verleden. Hypocrisie heet dat, en u verdedigt het.
Nu is Tsipras geplooid, is het nog niet goed... Dit is ver buiten elke vorm van rationaliteit.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wanneer je speculeert kun je uw geld kwijt geraken. En uiteindelijk is het hele europese project in zijn huidige vorm een pure gok die zolang er een nationalistische grondslag is in plaats van een europese kieskring (waar grieken op verhofstad kunnen kiezen en belgen op tsipras) vb, er geen enkele reden waarom wij ons uberhaupt met de verkozenen van een ander land moeten moeien.
Dit wetende, moeten wij dan nu maar op de blaren zitten en dat verlies incasseren, op zijn minst zolang er geen europa is dat de lands- en regionale grenzen afschaft en waar zaken zoals belgisch, vlaams, limburgs, brussels of waals een halt worden toegeroepen.
Sovereign
Legacy Member
Alcair zei:
Lees ik daar enige liefde voor de toenmalige bezetter?
Tja, over den eerste valt te debatteren, maar nu ga je toch geen medelijden tonen voor wat Duitsland heeft uitgespookt in de tweede wereldoorlog, waarom mag dat dan wel? Kijk eens naar de cijfers, de Griekse economie is in 5 jaar tijd ook platgewalst. Zelfmoordcijfers, kindersterfte, werkloosheid... Hebben allemaal spectaculaire proporties aangenomen.
Duitse mentaliteit? :ironic: De grieken hebben een werkweek van gemiddeld 42.1 uur, daarmee staan ze op kop van de EU volgens cijfers van de OESO. Grieken lui? Ze werken harder dan wij - NRC Q
Belachelijk betoog gebaseerd op vooroordelen ipv cijfers. Waarom zou Tsipras geen corruptiebeleid op poten willen zetten? Slaat toch echt nergens op? Dat vraagt tijd. Kijk naar Nva bij ons, op een jaar tijd is er ook niet echt veel veranderd.
Ze gingen bij ons een einde maken aan politieke benoemingen, we weten ondertussen hoe dat is afgelopen
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
Duitsers zijn Duitsers en Grieken zijn Grieken. Even veralgemenen maar Duitsers zijn als volk wat werk ethiek betreft duidelijk superieur. Schulden afschrijven van Duitsland gaf garantie op succes, schulden afschrijven van Griekenland zou van de Grieken nog meer "the spoilt child of Europe" maken.
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
Omdat een gemiddelde Griek gecorrumpeerd is, inefficient is, lui is, omdat de domme Griekse massa zeer goedgelovig is, politiek onvolwassen is en dit resulteert in keer op keer een zeer corrupte regering en dan een linkse crapuul in de vorm van Tsipras en co).
Griekenland is eigenlijk Afrika. Veel meer Afrika dan Europa sowieso. Een rotte samenleving en ik geloof niet dat die samenleving op kortere termijn verbeterd kan worden, culturele waarden en normen verbeteren is een taak voor vele generaties en niet voor een paar hervormingen.
Daarom.
Legatus
Legacy Member
JasperCLA zei:Lees ik daar enige liefde voor de toenmalige bezetter?
Tja, over den eerste valt te debatteren, maar nu ga je toch geen medelijden tonen voor wat Duitsland heeft uitgespookt in de tweede wereldoorlog, waarom mag dat dan wel? Kijk eens naar de cijfers, de Griekse economie is in 5 jaar tijd ook platgewalst. Zelfmoordcijfers, kindersterfte, werkloosheid... Hebben allemaal spectaculaire proporties aangenomen.
Duitse mentaliteit? :ironic: De grieken hebben een werkweek van gemiddeld 42.1 uur, daarmee staan ze op kop van de EU volgens cijfers van de OESO. Grieken lui? Ze werken harder dan wij - NRC Q
Belachelijk betoog gebaseerd op vooroordelen ipv cijfers. Waarom zou Tsipras geen corruptiebeleid op poten willen zetten? Slaat toch echt nergens op? Dat vraagt tijd. Kijk naar Nva bij ons, op een jaar tijd is er ook niet echt veel veranderd.
Ze gingen bij ons een einde maken aan politieke benoemingen, we weten ondertussen hoe dat is afgelopen
Wat een ironisch artikel. Men moet kijken naar de productiviteit index. Ge weet wel, hoe hard werkt men in die werkweek, hoe efficient is men. Daar scoort Griekenland 76, goed onder het EU gemiddelde. Duitsland 124 en Belgie 135.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Neen ik ben voor het feit dat je moet leven met de gevolgen van uw keuzes. Wij, allez onze politiekers, hebben gekozen om griekenland destijds toe te laten tot de EU, dan vind ik niet dat wij nu hoog van de toren moeten gaan blazen wetende dat onze volledige huidige diensteneconomie gebaseerd is op het boven onze stand leven van ons zelf.
Hiernaast is het gewoon een logische consequentie van het feit dat je landen zoals polen, etc er bijneemt dat onze welvaart echt niet zal toenemen. Uiteindelijk doet europa niets anders als wat binnen België vlaanderen doet voor Wallonië maar dan in veel grotere maten. Met als doelstelling dat wanneer het binnen 200 jaar andersom is zij ook niet flauw gaan doen omdat zij ons er helpen door te geraken.
Hiernaast stel ik u de vraag, of jij eigenlijk wel grieken kent. Ik ken er voldoende die harder werken als de gemiddelde belg hier en dit voor een loon dat onder ons leefloon ligt. En zelfs met het leefloon van hier zou je daar niet goed leven hoor...
Sovereign
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.