Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Oh en je mag gerust aan bedrijfswagens komen hoor, zodra je de overheid efficiënt laat werken en je de loonkast naar beneden kan halen. Schaf het dan gerust af .

yup, maar afschaffen zal niet mogelijk zijn. Ik heb jobs gehad waar ik effectief een auto voor nodig had, eigen auto gebruiken om duizenden km's per maand af te leggen zie ik persoonlijk niet zitten.

Wat men wel kan doen is die auto's meer belasten, iets wat al jaren aan de gang is. Bedrijfsauto was vroeger aanzienlijk goedkoper dan nu.

Dit argument kan niet worden gebruikt (niet door u) als "en je bent hypocriet door op Grieken te bashen) puur omdat het hier wettelijk is, in Griekenland is er massal belastingontduiking op alle niveaus. Terwijl een bedrijfswagen volledig legaal is.

homerna

Legacy Member
k995 zei:
Besef je wel wat een stroman argument is?
Jazeker
Het is het veranderen van een uitspraak van een tegenstander in een andere uitspraak, die veel makkelijker te weerleggen is dan de eerste
Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.
Gelukkig illustreer je het zelf elke keer weer:
Nesjamag argument is dat bedrijfswagens en woonkredieten de belgische financien omzeep helpen. Woonkredieten kosten 2/2.5miljard salariswagens ongeveer evenveel .

Verder is "eeuwige" werkloosheid plat populisme. Met de aanname dat je cijfers kloppen (wat vaker niet dat wel het geval is in je posthistorie) is dat in dezelfde grootteorde, dus wel degelijk allebei de moeite om te bekijken.

Pokem0ng zei:
Bedrijfswagens :ironic:
Niemand spreekt over het platweg afschaffen, die discussie is al veel te vaak gevoerd. Jij begint er weer over in een topic dat er niets mee te maken heeft en licht ze zelfs nog even apart uit.
Wettelijk (bedrijfswagens maar ook lage belasting in Griekenland) of niet, het gevolg zou hetzelfde zijn volgens jouw redenering: meer beschikbaar voor consumptie dus meer inkomsten door btw en werkgelegenheid.

Pokem0ng

Legacy Member
homerna zei:
het gevolg zou hetzelfde zijn volgens jouw redenering: meer beschikbaar voor consumptie dus meer inkomsten door btw en werkgelegenheid.

dit is mijn punt absoluut niet geweest.

je hebt gelezen wat je wou lezen zeker? of ligt het soms aan mijn Nederlands?

mijn punt was dat de hele Griekse economie opgeblazen is dankzij kredieten die de staat gebruikt voor zowat alle doeleinden.

Sooth Awful

Legacy Member
g1363594937356275540.jpg


Ik denk dat Dijsselbloem de jaarlijkse prijs van meest walgelijke Europeaan wel heeft verdient. Spijtig dat konijn Verhofstadt zich zo weinig bemoeid heeft, anders had hij de prijs zeker gewonnen.

Op naar een nog sterker centralistisch Europa!

k995

Legacy Member
homerna zei:
Jazeker
Gelukkig illustreer je het zelf elke keer weer:
Ik geef dus bijna letterlijk wat hij zegt. Je snapt het dus niet.

Daarbij wat is "iedereen en alles moet inleveren " dan? :rofl:

Verder is "eeuwige" werkloosheid plat populisme. Met de aanname dat je cijfers kloppen (wat vaker niet dat wel het geval is in je posthistorie) is dat in dezelfde grootteorde, dus wel degelijk allebei de moeite om te bekijken.
Nee dat is een realiteit, en 1 die bijna nergens bestaat en die door bepaalde partijen verdedigd word. Dat is trouwens maar 1 klein deeltje van de uitgaven.
Het overheidsbeslag is immers ergens tussen de 50-55%of een 220-230miljard .

Volgens Nesjamag ligt dat niet aan sociale uitgaven waarvan hij er een paar opsomt maar door de subsidies aan de middenstand.
Realiteit is bijna 50% sociale uitgaven , 5% subsidies voor bedrijven.

maar ach ja mompel nog iets van stromannen he?

mac-bc

Legacy Member
Nesjamag zei:
Iemand's bedrijfswagen komt op kosten van een ander's belasting(tekort).
Plus een concurrentievoordeel voor sommige bedrijven over andere vanwege fiscale regels. Dit is een vorm van interventie.
Plus een subsidie voor verkeer die uiteindelijk de belastingbetalers betalen, in de vorm van wegenonderhoud en gezondheidszorg (effecten vervuiling).
Plus een verminderd gebruik van openbaar vervoer wat de rendabiliteit ervan verlaagt, ook ten koste van de belastingbetaler die het tekort moet opvullen en er slechtere dienstverlening voor terugkrijgt.

Bedrijfswagens zijn cadeautjes voor enkelen, ten koste van de belastingbetaler. Net zoals in Griekenland de cadeautjes gingen naar enkele, ten koste van de belastingbetaler, en bijgevolg bij tekort de rest van Europa.

Nu, eens België failliet gaat zal er geen Europese bail out meer mogelijk zijn, dus we gaan er ten minste geen andere landen mee lastig vallen. Degenen die dankzij hun woonkredieten hier vastzitten aan hun vastgoed zullen dan de uiteindelijke rekening betalen. De rijkste zullen natuurlijk andere oorden opzoeken, die hebben namelijk voldoende liquiditeit om niet vast te hangen aan hun vastgoed waarvoor ze mega woonkredieten gekregen hebben. Griekse toestanden.

Nog een voorbeelden in België zijn de groene stroomcertificaten waarvan een groot deel naar Electrabel is gegaan die er bomen en voedsel mee kon verbranden (zeer duurzaam).
Free money. Ook free money voor degenen met de grootste daken (als ze ten minste geen debiele boekhouders hadden).


De meerderheid van de Grieken is eveneens door hun geneukt vrees ik.

Grotendeels mee akkoord.

Het zijn de (grote) cadeautjes aan een beperkte bevolkingsgroep die Griekenland genekt hebben. Een zeer typerend voorbeeld is de uitbetaling van pensioenen aan... mensen die al jaren dood zijn. In dit opiniestuk van J.M. Dedecker vind je nog enkele voorbeelden. Iemand gisteren trouwens Van Rompuy gehoord op het VTM nieuws? Als een man die altijd zo bedachtzaam en voorzichtig mogelijk poogt te zijn, zulke uitspraken doet, dan moet die Tsipras al serieus dwars gelegen hebben vermoed ik. Eigenlijk doodjammer dat die Grieken zo massaal voor deze amateuristische, onverantwoordelijke regering heeft gekozen. Maar als bakermat van de democratie zullen ze dan ook de gevolgen moeten dragen vrees ik.

Wat die cadeautjes betreft heb je hier inderdaad ook enkele voorbeelden zoals je al terecht aanhaalde: zonnepanelen, bedrijfswagens, woonbonus, ... Meer nog dan een centrum-rechtse regering hebben wij dringend een regering nodig die zowel het overheidsapparaat als de overheidsinterventiesdringend en drastisch moet reduceren. Een overheid moet zich terugplooien tot hun basisactiviteiten, klein en efficiënt. Maar goed, dit is eigenlijk een andere discussie.

Sovereign

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member
k995 zei:
Ik geef dus bijna letterlijk wat hij zegt. Je snapt het dus niet.

Daarbij wat is "iedereen en alles moet inleveren " dan? :rofl:


Nee dat is een realiteit, en 1 die bijna nergens bestaat en die door bepaalde partijen verdedigd word. Dat is trouwens maar 1 klein deeltje van de uitgaven.
Het overheidsbeslag is immers ergens tussen de 50-55%of een 220-230miljard .

Volgens Nesjamag ligt dat niet aan sociale uitgaven waarvan hij er een paar opsomt maar door de subsidies aan de middenstand.
Realiteit is bijna 50% sociale uitgaven , 5% subsidies voor bedrijven.

maar ach ja mompel nog iets van stromannen he?

De staat geeft 15 miljard meer uit dan ze ontvangt, wat tegen ontvangsten van ongeveer 200 miljard dus een 7.5% tekort is.
Ze misloopt veel belastingen dankzij cadeaus aan rijken in de vorm van bedrijfswagens, woonbonussen, groene stroomcertificaten, geen meerwaardebelasting, geen belasting op verhuur van eigendom, subsidies voor tewerkstelling en activering (deze hebben een negatief effect, maar onder andere nutteloze analisten en interim bureau's rijven zo goed geld binnen). Er gaat ook een goeie 10 miljard naar rente's op schulden. Die schulden is eveneens geld dat vloeit naar de houders van obligaties, ook dus degenen met geld. Hoe rijker, hoe meer men van al deze zaken kan profiteren.
Deze cadeau's worden betaald door mensen die werken, vooral mensen die werken en niet teveel verdienen, en degenen die niet veel erven. Zij kunnen dan ook niet profiteren van de cadeautjes die de staat uitdeelt.

Uitkeringen en dergelijke kosten niet overdreven veel. De subsidies die voor tewerkstelling uitgedeeld worden aan bedrijven en waarvan een goed deel rechtstreeks naar het buitenland vloeit (waar die bedrijven van afkomstig zijn) kosten evenveel, of iets meer dan rechtstreekse uitkeringen. Bedrijven gebruiken die subsidies vaak niet om mee te investeren, het is een extra winst/verlaging van kosten voor hen. Ze hebben ze vaak niet nodig, maar vragen en krijgen ze anyway, want de staat geeft graag cadeaus, vooral aan degenen die ze niet nodig hebben.
De kostelijke subsidies hebben paar effecten: ze belonen inefficiëntie en ze beschermen tegen innovatie (van nieuwe bedrijven). En natuurlijk kunnen de politici ook zeggen dat ze "iets doen" zodat ze zelf ook nog wat meer verdienen. Postjes uitdelen aan de vrienden is daar ook vaak deel van. Als belastinggeld cadeau gedaan wordt aan bedrijven die dat mooi kunnen incasseren dan mag daar een vriendendienst tegenover staan in vorm van mandaten. De belastingbetaler betaald alles graag.

Waar nog veel meer geld naartoe gaat is gezondheidszorg. De mensen leven langer, maar de bijgekomen jaren zijn niet kwalitatief. De aftakeling is dus gewoon uitgerekt. Dit kost massaal veel geld. Vele tientallen miljarden aan gezondheidszorg. Dit belastinggeld stroomt naar pharma en biotech bedrijven, en naar de eigenaars van rusthuizen. Allen zijn deze cash cows, omdat het belastinggeld rijkelijk vloeit.
Het is niet evident deze kosten aan te pakken. Mensen aanmoedigen generische geneesmiddelen te gebruiken is een kleinigheid in vergelijking met de totale kost van ouderdom (en ook van ziekte ten gevolge van slecht milieu, vervuiling, verslavingen die het lichaam schaden). Een mogelijkheid zou kunnen zijn om mensen na 70 elke vorm van bijstand te ontkennen, en ze gewoon laten doodgaan, tenzij ze zelf kunnen betalen natuurlijk.
De andere post waar massaal veel geld naartoe gaat is pensioenen. Men zou pensioenen kunnen verlagen (of enkel ambtenarenpensioenen), of afschaffen en het aan mensen zelf overlaten om hun pensioen op te bouwen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Besef je wel wat een stroman argument is?

Nesjamag argument is dat bedrijfswagens en woonkredieten de belgische financien omzeep helpen. Woonkredieten kosten 2/2.5miljard salariswagens ongeveer evenveel .

Werkloosheidsbeleid iets van een 14miljard.
Euhm... ik weet dat je graag cijfers inflateert, maar even de werkelijke cijfers:
Totale uitgaven werkloosheidsuitkering voor niet-werkenden door de RVA in alle vormen (werklozen, wachtuitkeringen, brugpensioen, ...): 6,9122 miljard euro. Totale begroting van de RVA van 2014: 12,6 miljard (en daar zijn een hoop zaken die niets met het betalen van werkloosheidsuitkeringen te maken hebben ook inbegrepen, zoals bvb activeringsmaatregelen, tijdskrediet, betaald educatief verlof, PWA, outplacement). Uitzonderlijk is dat cijfer van 2014 zelfs zo hoog omdat voor de meeste zaken 13 maand gerekend werden (ivm een andere telling van kosten). Op geen enkele manier kom je aan 14 miljard euro.

Voor Vlaanderen alleen kost de woonbonus 2 miljard en zonder veranderingen ging het naar 2,4 miljard gaan (zie: http://www.steunpuntfb.ugent.be/pdf_SFBII/publicaties B1/B1_WP_2014_1_ incl samenvatting.pdf ). Saliriswagens kom ik effectief ook aan ongeveer 2 miljard.

maw: ipv een verhouding van 14 miljard tegenover 4 à 5 miljard, is de correcte verhouding 6 versus 4-4,5 miljard qua kost. Volledig afschaffen van werkloosheidsuitkeringen (zonder meerkost) is echter quasi onmogelijk, volledig afschaffen van het fiscale voordeel van salariswagens en woonbonus is wel mogelijk (al pleit niemand voor een volledige afschaffing van beide laatste, laat dat duidelijk zijn).

Googke

Legacy Member
Aan de kenners gevraagd:

Wat is het grootste worstcasescenario dat kan gebeuren als Griekenland uit de EMU gaat? Dat de munt extreem daalt in waarde op de beursmarkt, wat uiteindelijk ook aan de koopkracht komt?

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
De staat geeft 15 miljard meer uit dan ze ontvangt, wat tegen ontvangsten van ongeveer 200 miljard dus een 7.5% tekort is.
Ze misloopt veel belastingen dankzij cadeaus aan rijken in de vorm van bedrijfswagens, woonbonussen, groene stroomcertificaten, geen meerwaardebelasting, geen belasting op verhuur van eigendom, subsidies voor tewerkstelling en activering (deze hebben een negatief effect, maar onder andere nutteloze analisten en interim bureau's rijven zo goed geld binnen). Er gaat ook een goeie 10 miljard naar rente's op schulden. Die schulden is eveneens geld dat vloeit naar de houders van obligaties, ook dus degenen met geld. Hoe rijker, hoe meer men van al deze zaken kan profiteren.
Deze cadeau's worden betaald door mensen die werken, vooral mensen die werken en niet teveel verdienen, en degenen die niet veel erven. Zij kunnen dan ook niet profiteren van de cadeautjes die de staat uitdeelt.

En daar ga je al compleet de mist in.
Zoals ik al hier vroeger met cijfers aantoonde, een groot deel van de salariswagens gaat naar mensen die op of onder het gemiddelde verdienen. Rijk?
Hetzelfde voor woonbonus dankzij sociale leningen en die terugbetalingen kunnen veel mensen met lage inkomens toch een huis betalen.
tewerkstelling en activering ? Sorry denk je echt dat rijke mensen daarvan enkel profiteren?



Uitkeringen en dergelijke kosten niet overdreven veel. De subsidies die voor tewerkstelling uitgedeeld worden aan bedrijven en waarvan een goed deel rechtstreeks naar het buitenland vloeit (waar die bedrijven van afkomstig zijn) kosten evenveel, of iets meer dan rechtstreekse uitkeringen. Bedrijven gebruiken die subsidies vaak niet om mee te investeren, het is een extra winst/verlaging van kosten voor hen. Ze hebben ze vaak niet nodig, maar vragen en krijgen ze anyway, want de staat geeft graag cadeaus, vooral aan degenen die ze niet nodig hebben.
Sociale uitgaven zijn ongeveer de helft van die 200 miljard. Bij subsidies voor bedrijven kom je bijna niet verder dan wat je al opsomde of enkele keren lager.


De fout van het tekort enkel of vooral steken op die enkele %'en die van de begroting naar bedrijven gaan of de fictieve belastingen die men niet betaalt omdat men niet alles belast tegen 45% is absurd.

Nesjamag

Legacy Member
Googke zei:
Aan de kenners gevraagd:

Wat is het grootste worstcasescenario dat kan gebeuren als Griekenland uit de EMU gaat? Dat de munt extreem daalt in waarde op de beursmarkt, wat uiteindelijk ook aan de koopkracht komt?

Het ergste voor Griekenland is sterke devaluatie en mogelijkheid tot decennia van bankroet (dat het zolang duurt om allerlei schulden af te betalen of falen af te betalen). Waardoor ze tot dan ook geen toegang meer hebben tot financiële markten. Verder is er ook risico tot nationalisatie. Nog erger zou geweld en (burger)oorlog zijn.
Voor de rest van Europa: besmetting naar landen als Portugal, Spanje, Italië. Besmetting naar banken (zou beperkt moeten zijn, maar wie weet). Totale verliezen op de gedane leningen (Frankrijk ~60 miljard, Spanje ~45 miljard, Italië ~40 miljard, België ~8 miljard denk ik). Nationalisatie van Griekse bedrijven waarbij buitenlandse belangen/aandeelhouders volledige verliezen nemen. Het ergste zou besmetting naar de andere landen zijn, vooral Spanje en Italië.

k995

Legacy Member
JPV zei:
Euhm... ik weet dat je graag cijfers inflateert, maar even de werkelijke cijfers:
Totale uitgaven werkloosheidsuitkering voor niet-werkenden door de RVA in alle vormen (werklozen, wachtuitkeringen, brugpensioen, ...): 6,9122 miljard euro. Totale begroting van de RVA van 2014: 12,6 miljard (en daar zijn een hoop zaken die niets met het betalen van werkloosheidsuitkeringen te maken hebben ook inbegrepen, zoals bvb activeringsmaatregelen, tijdskrediet, betaald educatief verlof, PWA, outplacement). Uitzonderlijk is dat cijfer van 2014 zelfs zo hoog omdat voor de meeste zaken 13 maand gerekend werden (ivm een andere telling van kosten). Op geen enkele manier kom je aan 14 miljard euro.

Voor Vlaanderen alleen kost de woonbonus 2 miljard en zonder veranderingen ging het naar 2,4 miljard gaan (zie: http://www.steunpuntfb.ugent.be/pdf_SFBII/publicaties B1/B1_WP_2014_1_ incl samenvatting.pdf ). Saliriswagens kom ik effectief ook aan ongeveer 2 miljard.

maw: ipv een verhouding van 14 miljard tegenover 4 à 5 miljard, is de correcte verhouding 6 versus 4-4,5 miljard qua kost. Volledig afschaffen van werkloosheidsuitkeringen (zonder meerkost) is echter quasi onmogelijk, volledig afschaffen van het fiscale voordeel van salariswagens en woonbonus is wel mogelijk (al pleit niemand voor een volledige afschaffing van beide laatste, laat dat duidelijk zijn).

Werkloosheidsbeleid =RVA jouw 12.6 vs 4 of wat ik zei 4/5 vs 14 is in dezelfde ordegrote.

Mijn punt was dat de financien van belgie een geheel zijn en er iets uitpikken van enkele %'en en zeggen dat dit het probleem is dat alles veroorzaakt absurd is.

Belgie geeft heel veel aan van alles uit, je moet alles grondig herbekijken inclusief werkloosheid en bedrijfswagen en eens orde op zaken stellen.

Nesjamag

Legacy Member
k995 zei:
En daar ga je al compleet de mist in.
Zoals ik al hier vroeger met cijfers aantoonde, een groot deel van de salariswagens gaat naar mensen die op of onder het gemiddelde verdienen. Rijk?
Hetzelfde voor woonbonus dankzij sociale leningen en die terugbetalingen kunnen veel mensen met lage inkomens toch een huis betalen.
tewerkstelling en activering ? Sorry denk je echt dat rijke mensen daarvan enkel profiteren?




Sociale uitgaven zijn ongeveer de helft van die 200 miljard. Bij subsidies voor bedrijven kom je bijna niet verder dan wat je al opsomde of enkele keren lager.


De fout van het tekort enkel of vooral steken op die enkele %'en die van de begroting naar bedrijven gaan of de fictieve belastingen die men niet betaalt omdat men niet alles belast tegen 45% is absurd.

Het grootste probleem met de welvaartsstaat is dat een goed ideaal, het steunen van de armsten en onderste vermogenslaag, verminkt is naar het subsidiëren van de bovenste en middenklasse, plus bedrijven (vooral grote).
Dat is het werkelijk failliet van de welvaartsstaat en het is het gevolg van zaken als bedrijfswagens, woonbonussen, en talloze subsidies aan bedrijven. Degenen die het doel zouden moeten zijn van de welvaartsstaat kunnen zich nooit een huis veroorloven, deels omdat onder andere die woonbonussen voor midden en rijke klasse de huisprijzen omhoogduwen.

Het overgrote deel van sociale uitgaven gaat naar pensioenen (~45 miljard) en RIZIV (~31 miljard).
Het ocmw is slechts een goed miljard (maar de administratieve werking ervan is wel een meervoud, aan ambtenaren en infrastructuur).
Andere uitkering voor handicaps, beroepsongevallen -en ziekten, werkongeschiktheid: ~9.5 miljard.
Werkloosheidsuitkeringen een kleine 7 miljard. Er gaat bijna evenveel naar dingen als tijdskrediet en activering van mensen (wat de kansen op werk verlaagt voor die mensen, dus totaal weggesmeten geld). De subsidies in de vorm van kortingen/lagere loonlasten worden hierbij niet in rekening gebracht. Dat zijn inkomsten die de staat misloopt en bedrijven in hun zakken steken (vaak hebben ze die subsidies niet nodig, maar overheden plooien wanneer de voordelen van verschillende landen tegen elkaar worden uitgespeeld; bedrijven gaan voor free money landen).

Bijna alle netto jobs die de voorbije 15 jaar bijgekomen zijn waren ambtenarij of gesubsidieerde jobs.
België is te werk gesteld door belastinggeld. Het is een fiscaal paradijs voor vermogenden. Het smijt met de cadeaus voor vermogenden. Het is een cliëntelistische staat.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het grootste probleem met de welvaartsstaat is dat een goed ideaal, het steunen van de armsten en onderste vermogenslaag, verminkt is naar het subsidiëren van de bovenste en middenklasse, plus bedrijven (vooral grote).
Dat is het werkelijk failliet van de welvaartsstaat en het is het gevolg van zaken als bedrijfswagens, woonbonussen, en talloze subsidies aan bedrijven. Degenen die het doel zouden moeten zijn van de welvaartsstaat kunnen zich nooit een huis veroorloven, deels omdat onder andere die woonbonussen voor midden en rijke klasse de huisprijzen omhoogduwen.
Alles wat je opsomt is nog niet 10% van de overheidsuitgaven.

Onzin dus.

Het overgrote deel van sociale uitgaven gaat naar pensioenen (~45 miljard) en RIZIV (~31 miljard).
Prive : Loon boven de 3000 € telt niet mee voor je pensioen
Ambtenaar is het "uitgesteld loon" (of beweer je dat alle ambtenaren rijk zijn?



Het ocmw is slechts een goed miljard (maar de administratieve werking ervan is wel een meervoud, aan ambtenaren en infrastructuur).
Andere uitkering voor handicaps, beroepsongevallen -en ziekten, werkongeschiktheid: ~9.5 miljard.
Werkloosheidsuitkeringen een kleine 7 miljard. Er gaat bijna evenveel naar dingen als tijdskrediet en activering van mensen (wat de kansen op werk verlaagt voor die mensen, dus totaal weggesmeten geld). De subsidies in de vorm van kortingen/lagere loonlasten worden hierbij niet in rekening gebracht. Dat zijn inkomsten die de staat misloopt en bedrijven in hun zakken steken (vaak hebben ze die subsidies niet nodig, maar overheden plooien wanneer de voordelen van verschillende landen tegen elkaar worden uitgespeeld; bedrijven gaan voor free money landen).

Bijna alle netto jobs die de voorbije 15 jaar bijgekomen zijn waren ambtenarij of gesubsidieerde jobs.
België is te werk gesteld door belastinggeld.
Weeral zeker niet "de rijken"

Het is een fiscaal paradijs voor vermogenden. Het smijt met de cadeaus voor vermogenden. Het is een cliëntelistische staat.
Onzin en onzin dat laats idd ten dele maar dan door de sociale uitgave voor de lagere inkomens.

Je eigen cijfers spreken je compleet tegen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Werkloosheidsbeleid =RVA jouw 12.6 vs 4 of wat ik zei 4/5 vs 14 is in dezelfde ordegrote.

Mijn punt was dat de financien van belgie een geheel zijn en er iets uitpikken van enkele %'en en zeggen dat dit het probleem is dat alles veroorzaakt absurd is.

Belgie geeft heel veel aan van alles uit, je moet alles grondig herbekijken inclusief werkloosheid en bedrijfswagen en eens orde op zaken stellen.

je moet alles gronding BEKIJKEN, niet herbekijken. As je de volledige RVA gelijkstelt aan werkloosheidsbeleid, dan ga je een brug te ver. RVA zorgt O.A. voor werkloosheidsbeleid, maar het is ongeveer 50% van hun uitgaven. Je kan onmogelijk zaken zoals educatief verlof, tijdelijke werkloosheid, activa, uitkering voor onthaalouders, ... linken aan werkloosheidsbeleid ivm volledige werklozen.

JPV

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het overgrote deel van sociale uitgaven gaat naar pensioenen (~45 miljard) en RIZIV (~31 miljard).
ook hier zijn de cijfers wat overdreven, wel al iets minder. Pensioenen is pas in 2014 voor de eerste keer boven de 40 miljard: Belgische pensioenlast : 40 miljard euro | Euler Hermes Kenniscentrum
Nesjamag zei:
Het ocmw is slechts een goed miljard (maar de administratieve werking ervan is wel een meervoud, aan ambtenaren en infrastructuur).
werking van het OCMW is dan ook voor het grootste deel NIET het uitkeren van leefloon, OCMW doet veel meer. Dat moet je dan ook vermelden :)
Nesjamag zei:
Andere uitkering voor handicaps, beroepsongevallen -en ziekten, werkongeschiktheid: ~9.5 miljard.
uitkering voor handicap = geen sociale zekerheid, werkongeschiktheid zit al in de RIZIV.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan