Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daarom dat het IMF vandaag zélf in een nieuwe analyse de uitspraken van topvrouw Lagarde nuanceert: "Griekenland heeft veel meer stevige financiële hulp en uitgebreide schuldverlichting nodig". Vorige week stelde ze nog haar veto tegen een schuldverlichting. Het grote politieke taboe is nu zelfs volgens het IMF een noodzaak ;)

Opinie: De situatie is zo erg dat een eenzijdige 'slikken en buigen'-aanpak niet meer zal werken | Standpunt | De Morgen

Zomaar Griekenland een schuldverlichting geven is geen optie, wat met Italië, Spanje, Portugal, Ierland etc. ? Die gaan daar ook om vragen, en dan zitten we binnenkort met een veel groter probleem, of gaan we dan zomaar alle landen hun schulden laten kwijtschelden? Dat is gewoon niet realistisch. De enige realistische manier dat Griekenland van zijn schulden afkan is een grexit.
Het is oftewel luisteren naar de EU en het IMF en netjes gaan besparen oftewel het aftrappen. Voor Europa is het 2e of lange termijn het voordeligst, voor Griekenland is dat een hel maar zij zullen diegenen zijn die er voor kiezen. Een simpele ja of nee beslist zondag de toekomst van Griekenland, bij een ja wordt het programma van Europa gewoon aanvaard, bij een nee vliegen ze er gewoon uit... Tegen zondag denk ik dat de gemiddelde Griek dat wel door zal hebben ook en dan ook duidelijk voor de hervormingen gaat stemmen.

Sovereign

Legacy Member
emerging zei:
Zomaar Griekenland een schuldverlichting geven is geen optie, wat met Italië, Spanje, Portugal, Ierland etc. ? Die gaan daar ook om vragen, en dan zitten we binnenkort met een veel groter probleem, of gaan we dan zomaar alle landen hun schulden laten kwijtschelden? Dat is gewoon niet realistisch. De enige realistische manier dat Griekenland van zijn schulden afkan is een grexit.
Het is oftewel luisteren naar de EU en het IMF en netjes gaan besparen oftewel het aftrappen. Voor Europa is het 2e of lange termijn het voordeligst, voor Griekenland is dat een hel maar zij zullen diegenen zijn die er voor kiezen. Een simpele ja of nee beslist zondag de toekomst van Griekenland, bij een ja wordt het programma van Europa gewoon aanvaard, bij een nee vliegen ze er gewoon uit... Tegen zondag denk ik dat de gemiddelde Griek dat wel door zal hebben ook en dan ook duidelijk voor de hervormingen gaat stemmen.

Al zoveel keren uitgelegd in dit topic, ga het niet nog eens doen. Schuldverlichting is essentieel, het IMF zegt het nu al zelf...

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al zoveel keren uitgelegd in dit topic, ga het niet nog eens doen. Schuldverlichting is essentieel, het IMF zegt het nu al zelf...

schuldverlichting is top voor Griekenland, tuurlijk, zo kom je er altijd wel bovenop :p
maar het is gewoon NIET MOGELIJK
Waarvoor pleit jij? schuldverlichting van alle Europese landen? Of wat ga je doen als andere landen daarvoor vragen in ruil voor verdere hervormingen?

Sovereign

Legacy Member
emerging zei:
odds tonen ook een grote kans op een ja-stem aan :
Greece Bailout Referendum Betting Odds | Oddschecker
yes : 1.53
no : 2.75

een kleine 65% tegenover een dikke 35%

Ga jij nu echt naar een gokkantoor kijken voor polls? Wow.

Beetje objectiever en informatiever graag :)

Grieks referendum: 'ja' en 'nee' in evenwicht - Beleid - Trends.be

Kan nog alle kanten uit.

emerging zei:
schuldverlichting is top voor Griekenland, tuurlijk, zo kom je er altijd wel bovenop :p
maar het is gewoon NIET MOGELIJK
Waarvoor pleit jij? schuldverlichting van alle Europese landen? Of wat ga je doen als andere landen daarvoor vragen in ruil voor verdere hervormingen?

Dit is perfect mogelijk, zoals het al 3x is gedaan. Verder is deze discussie al gevoerd, essentie is dat landen zichzelf niet zo diep zullen laten wegzakken om toch maar een kwijtschelding te kunnen krijgen, dat is geen argument. Daarboven wordt het maar kwijtgescholden tot een bepaald haalbaar niveau, het is niet dat men na een kwijtschelding schuldenvrij is. Men moet die zware leningen op een dragelijk niveau brengen, niet groter maken door de economie verder kapot te maken.

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Dus de economische groei die griekenland had vanaf 2014 bestaat niet meer?
HAndelsbalans die de helft zo slecht maar is nu?
Consumentenvertrouwen?
primair overschot op de begroting?

Economie is het laatste kwartaal van vorig jaar naar mijn weten gekrompen. Bovendien maakt 1 zwaluw de lente niet na een winter die al 7 jaar duurt.

Is dat zo dat de handelsbalans zo sterk verbeterd is? (of heeft men gewoon niets kunnen kopen?), geen weet van een stijging van het consumentenvertrouwen te wijten aan Trojka-maatregelen. Bronvermelding?

Primair overschot op de begroting? Ten koste van?

k995 zei:
Meer dom papegaaien. Je beseft toch dat als de EU 1% reductie van een uitgaven wil en griekenland 0,5 voorstelt de EU dat niet grondig moet bestuderen? Ze weten al wat het effect zal zijn.

Er zijn genoeg experts en economen die Griekenland gelijk geven dat er al genoeg is bespaard, waarom moet dat niet bestudeerd worden?

Pokem0ng

Legacy Member
Time zei:
En dan nog het ergste van al: die mensen moeten daar elke dag aanschuiven, voor 50 EUR. De vernedering is reeds compleet.

bah niet echt

het zou pas compleet zijn met serieuze rellen in Griekenland, met plundering, brandstichting waar een land compleet degradeert en uit elkaar valt, waar mensen massaal naar een bos trekken om er gras te plukken om er laten soep van te maken.

dan zou de verdiende vernedering pas compleet zijn.

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ga jij nu echt naar een gokkantoor kijken voor polls? Wow.

Beetje objectiever en informatiever graag :)
De spreads zijn klein, dat betekent dat de werkelijke kansen op dit moment daar echt niet ver naast liggen...
Zij zijn net diegenen die zo'n objectief mogelijk beeld van de situatie moeten bekomen en er een kans op moeten plakken, de kans (indien het referendum er komt) op een ja ligt ergens tussen de 60 en 70% en voor een nee tussen de 30 en 40%. Dat is gewoon een objectief feit. Als de werkelijk anders was zou er nu onmiddelijk héél wat ingezet worden en de odds anders liggen.
En ja, het kan inderdaad nog alle kanten uit, +- 65 vs 35 % zeg ik... De kans op een ja is groter maar de kans op een nee is zeker niet klein.

Time

Legacy Member
Pokem0ng zei:
bah niet echt

het zou pas compleet zijn met serieuze rellen in Griekenland, met plundering, brandstichting waar een land compleet degradeert en uit elkaar valt, waar mensen massaal naar een bos trekken om er gras te plukken om er laten soep van te maken.

dan zou de verdiende vernedering pas compleet zijn.
Ge hebt uw naam niet gestolen.

Sovereign

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Kim Yong Un heeft ook gestudeerd in de VS aan grote universiteiten, en je ziet wel wat voor een prachtige man hij nu is.. :rofl:

Wist niet dat hij ook doceerde aan de universiteit van Cambridge, welke vakken geeft kimmie?

Sooth Awful

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wist niet dat hij ook doceerde aan de universiteit van Cambridge, welke vakken geeft kimmie?

Daar heeft hij geen tijd voor. Zijn communistische ideologie legt hem op honderdduizenden mensen op te sluiten in concentratiekampen en mensen te executeren die een kleine misstap begaan.

Pokem0ng

Legacy Member
Time zei:
Ge hebt uw naam niet gestolen.

Ze hebben een schuld en hebben voor een regering gekozen die ervoor ging zorgen om de factuur naar mij en naar u door te schuiven.

Ik ga er absoluut geen medelijden hebben met die mensen mochten er serieuze rellen zijn, extreme armoede en meer. Ze hebben er zelf voor gekozen, en dit zou een goede les zijn voor Italie, Spanje, Portugal etc.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan