Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
JasperCLA zei:
Je kan niet duitsland anno jaren 40 vergelijken met griekenland anno 2015 . Het probleem van griekenland gaat niet weg door hen de schulden te vergeven DAT is juist het probleem.
Duitsland had enkel het "probleem" dat hun land compleet weggevaagd was . Deze vergelijking is dus gewoonweg dom.
Je kan er wel een andere trekken die wel correct is : na WO2 heeft duitsland heel zware politieke gevolgen moeten slikken opgelegd door VS, VK , frankrijk en rusland . Duitsland heeft dat tot hun eigne nadeel gedaan en er zich aan gehouden. Ze hebben nog begin jaren 50 daar terug op gekomen dat die allemaal onzin zijn en dat ze mogen doen wat ze willen in tegenstelling tot eerder aangegane akkoorden.
ALs over Syriza : deel is zeker wel marxistisch/communistisch. Het is immers ene samensmelting van talloze kleine groepjes .
Ze zetten zichzelf trouwens appart want ze vinden al de andere sociaal democratische partijen niet socialistisch ze zetten zichzelf dus iets linkser dan wat europa nu al aan linkse partijen heeft.
Als je dan de regering zelf ziet :
Tsipras->lid van Communist Youth of Greece
Dragasakis ->zat op het centraal commitee van Communist Party of Greece
Skourletis ->lid van Communist Youth of Greece
...
Indien griekenland zich niet wil aanpassen is het misschien beter om hen kwijt te zijn.
En als ze zo dom zijn om zich te verkopen aan een dictatuur zoals rusland ... Ze zijn dat al jaren aan het doen (tesamen met zich verkopen aan china) indien ze nog niet beseffe dat dit vooral rusland en china ten goede komt ...
Oldskooler
Legacy Member
Varoufakis legt druk voor oplossing bij Merkel - HLN.be
Die keutels gaan zorgen voor diepe rode beurscijfers nog maandenlang.
Die keutels gaan zorgen voor diepe rode beurscijfers nog maandenlang.
Sovereign
Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat je het huidige probleem van de Grieken onderschat, men is goed bezig het land weg te vagen op economisch en sociaal niveau. Het probleem van jarenlange corruptie en cliëntelisme is Syriza ook aan het aanpakken, niemand pleit voor een onvoorwaardelijke kwijtschelding.
k995 zei:
Volgens diezelfde redenering is onze regering fascistisch, ultraliberaal en racistisch, zie ander topic waar je zelf pleit om enkel naar beleidsdaden te kijken als ik het kvhv aanhaal. Twee maten, twee gewichten.
k995 zei:
Griekenland wil zich aanpassen, maar schotel hen dan ook een haalbare opgave voor. Het alternatief is al helemaal niet wenselijk. Dit lijkt meer op een principekwestie dan rationeel beleid.
Pokem0ng
Legacy Member
JasperCLA zei:
het maakt niet echt uit omwille van verschillende redenen.
ook is het zo dat voor de crisis hun handelstekort rond €50 miljard per jaar bedroef, wat absoluut hallucinant is.
met andere woorden: Grieken zijn het gewoon om veel meer te consumeren dan ze terug kunnen geven aan de wereld, een "spoilt child" zeg maar, en uiteraard vinden ze het dat Europa onredelijk is als het zegt dat ze volgens hum inkomsten moeten leven.
Hier zie je trouwens hoe dramatisch hun schuld tijdens de crisis is gestegen, je ziet duidelijk dat de overheid enorm veel geld had geleend om de macht te behouden in 2008-2009.
Sovereign
Legacy Member
Pokem0ng zei:het maakt niet echt uit omwille van verschillende redenen.
ook is het zo dat voor de crisis hun handelstekort rond €50 miljard per jaar bedroef, wat absoluut hallucinant is.
met andere woorden: Grieken zijn het gewoon om veel meer te consumeren dan ze terug kunnen geven aan de wereld, een "spoilt child" zeg maar, en uiteraard vinden ze het dat Europa onredelijk is als het zegt dat ze volgens hum inkomsten moeten leven.
Hier zie je trouwens hoe dramatisch hun schuld tijdens de crisis is gestegen, je ziet duidelijk dat de overheid enorm veel geld had geleend om de macht te behouden in 2008-2009.
Die explosie van de staatsschuld is er wel onder het austerity-beleid gekomen, beetje makkelijk om daar mee af te komen. Een hele samenleving is ook veel meer dan gewoon een economie en cijfertjes. Een economie is veel meer dan alleen maar een handelsbalans. Zaken niet te simplistisch voorstellen.
Badger
Legacy Member
JasperCLA zei:
Goed kijken Jasper, die figuur gaat maar tot 2010. En die gaat over de staatsschuld in euro's, niet in percenten. Toont mooi aan dat de uitgaven geëxplodeerd zijn voor de bail-out.
Het moet natuurlijk wel gezegd worden dat Griekenland geen uitzondering is. Zowat elk rijk land heeft in 2008 en 2009 de geldkraan volledig open gezet om de crisis te bestrijden.
Sovereign
Legacy Member
Badger
Legacy Member
JasperCLA zei:
Je gooit de dingen door elkaar.
Crisis 2008-2009: Massaal uitgeven van geld om de economie te ondersteunen. Dit omvatte zowel lagere belastingen, meer uitgeven in bv. aanleggen van wegen en het redden van banken. Ik weet niet welke maatregelen Griekenland precies genomen heeft, maar het is in deze aard. Dit is wat de afbeelding enkele posts hierboven toont. Dat geld ging dus wel degelijk naar de economie.
Bailouts vanaf 2010: het geld van de Griekse regering is op, men kan niet meer lenen om zijn schulden te betalen. Het geld van de bailouts wordt gebruikt om de schulden te kunnen blijven betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.