Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Fizmo · 21 jun 2015

Oplossing is simpel: haircut van 30 à 50% om de schulden draagbaar te maken.

Rentes van 14% zijn voor geen enkel land duurzaam/houdbaar op lange termijn. Elke obligatie vanuit het verleden die vervalt en waarvoor ze oorspronkelijk 4% betaalden daar moeten ze nu 14% op betalen. Gewoon onhoudbaar. Moest België 14% betalen op onze staatsschuld zou dat betekenen dat we ipv 12 miljard euro aan interesten 42 miljard euro aan interesten zouden moeten betalen. Voor ons land zou dat ook onhoudbaar zijn en zouden we ook failliet zijn. Het is dan ook totaal onlogisch om dit van Griekenland wel te blijven eisen.

Het meeste geld gaat inderdaad gewoon naar de obligatiehouders eg. banken in vooral West-Europese landen die er goed aan verdienen en hun inkomsten willen veilig stellen. We zijn nu al 7 jaar verder sinds de bankencrisis. Ondertussen zijn de meeste banken een stuk stabieler & veiliger en hebben ze tijd gehad om aan de strengere kapitaalvereisten te voldoen. Een haircut kunnen ze best aan nu.

Pokem0ng · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland - Tegenlicht

cool, dus omdat GS doet wat de Griekse regering vraagt (met boekhouding foefelen) is het de schuld van GS

met andere woorden: de hitman is de schuldige en de opdrachtgever is het slachtoffer.

zucht

JasperCLA zei:
Die explosie van de staatsschuld is er wel onder het austerity-beleid gekomen, beetje makkelijk om daar mee af te komen. Een hele samenleving is ook veel meer dan gewoon een economie en cijfertjes. Een economie is veel meer dan alleen maar een handelsbalans. Zaken niet te simplistisch voorstellen.

explosie is voor de austerity gekomen, explosie laat ook duidelijk zien hoe zwak de economie was en hoe afhankelijk het was van conjuctuur schommelingen.

handelsbalans is inderdaad niet alles, maar wanneer je €26 milard export hebt en €75 miljard import (tot 2011) dan moet er iets serieus aan schelen.

Sovereign · 21 jun 2015

Badger zei:
Je gooit de dingen door elkaar.

Helemaal niet, weet heel goed waarover het gaat.

Badger zei:
Crisis 2008-2009: Massaal uitgeven van geld om de economie te ondersteunen. Dit omvatte zowel lagere belastingen, meer uitgeven in bv. aanleggen van wegen en het redden van banken. Ik weet niet welke maatregelen Griekenland precies genomen heeft, maar het is in deze aard. Dit is wat de afbeelding enkele posts hierboven toont. Dat geld ging dus wel degelijk naar de economie.

Bingo. O.a. daar is heel wat fout gelopen.

Sovereign · 21 jun 2015

Pokem0ng zei:
explosie is voor de austerity gekomen, explosie laat ook duidelijk zien hoe zwak de economie was en hoe afhankelijk het was van conjuctuur schommelingen.

handelsbalans is inderdaad niet alles, maar wanneer je €26 milard export hebt en €75 miljard import (tot 2011) dan moet er iets serieus aan schelen.

Inderdaad, ik pleit hen niet vrij. Ik stel enkel in vraag waarom de gewone Griek hier nu voor moet bloeden. Men mag het voelen, maar er zijn grenzen.

Pokem0ng · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Inderdaad, ik pleit hen niet vrij. Ik stel enkel in vraag waarom de gewone Griek hier nu voor moet bloeden. Men mag het voelen, maar er zijn grenzen.

omdat het zijn land is, omdat hij de politieke krachten naar voor heeft geduwd die dit hebben gedaan, en ik ben sterk van mening dat politiek altijd een spiegel van de samenleving is.

heeft de gewone griek een simpele vraag gesteld net voor de invoering van de €? de vraag is "wij kunnen de € niet laten devalueren als de drahma, gaan wij de economie hervormen?"

neen.

k995 · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Ik denk dat je het huidige probleem van de Grieken onderschat, men is goed bezig het land weg te vagen op economisch en sociaal niveau. Het probleem van jarenlange corruptie en cliëntelisme is Syriza ook aan het aanpakken, niemand pleit voor een onvoorwaardelijke kwijtschelding.

Hoeveel van hun schuld wil je dan kwijtschelden?

Meer dat men al kwijtgescholden heeft of minder?

En wat als griekenland volgend jaar hetzelfde vraagt?

Ik denk dat jij gerust de griekse situatie verkeerd inschat. Er zijn maatregelent e nemen in griekenland maar politici die herverkozen willen worden durven die niet nemen.

Volgens diezelfde redenering is onze regering fascistisch, ultraliberaal en racistisch, zie ander topic waar je zelf pleit om enkel naar beleidsdaden te kijken als ik het kvhv aanhaal. Twee maten, twee gewichten.

En weeral met je kvhv obsessie.

Neen geen van de huidige ministers was lid van een fascistische of racistische organisatie.

En alsof ultraliberaal zo erg is (alhoewel voor jou is mensen verantwoordelijkheid geven waarschijnlijk bijna misdadig)

Griekenland wil zich aanpassen, maar schotel hen dan ook een haalbare opgave voor. Het alternatief is al helemaal niet wenselijk. Dit lijkt meer op een principekwestie dan rationeel beleid.

Nee griekenland wil zich niet aanpassen.
De voorstellen zijn halfslachtig en niet uitgewerkt, het maakt constant een vijand van de EU en haar instellingen. Provoceert geregeld en komt voortdurend terug op gemaakte afspraken of stelt EU voor voldrongen feiten.
10% van de gepensioneerden krijgt 50% van het pensioengeld, defensie kost enorme sommen geld,belastingsinkomsten zakken onderuit door slechte maatregelen van deze regering, corruptie blijft welig tieren, prijsafpsraken, er is zelfs geen kadaster ,...

En dan vraag jij "vertrouw hen". Sorry dat is politiek onverantwoord moesten de EU politici dat doen.

Griekenland heeft zich in deze problemen gebracht en griekenland zal zich moeten aanpassen als het de hulp wil om eruit te geraken.

Doet het dat niet: ok grexit EU kan enkel overleven met vertrouwen tussen de leden.

Pokem0ng · 21 jun 2015

de eerste keer dat ik k995 volledig gelijk geef over de hele lijn.

Sovereign · 21 jun 2015

Grexit is voor niemand economisch wenselijk, ook voor de rest van de EU niet. De uitleg van Gert Meersman gemist in het journaal vandaag? Of de Vrije markt gekeken?

Komt weer allemaal neer op principe en buikgevoel bij u.

Pokem0ng · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Grexit is voor niemand economisch wenselijk, ook voor de rest van de EU niet. De uitleg van Gert Meersman gemist in het journaal vandaag? Of de Vrije markt gekeken?

Komt weer allemaal neer op principe en buikgevoel bij u.

Liever grexit dan geen dramatische veranderingen in Griekenland.

Badger · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Grexit is voor niemand economisch wenselijk, ook voor de rest van de EU niet. De uitleg van Gert Meersman gemist in het journaal vandaag? Of de Vrije markt gekeken?

Komt weer allemaal neer op principe en buikgevoel bij u.

Peersman legt het eigenlijk goed uit. Blinde besparingen zijn niet de manier om vooruit te gaan, wel grondige hervormingen die geen enkele Griekse regering aandurft. Meer macht aan belastinginspecteurs, doorbreken van monopolies en dergelijke...

Vergeet zeker niet dat hij zegt dat Griekenland jaarlijks minder rente betaalt dan België. Helemaal niet zo onhoudbaar als ze ons willen doen geloven!

Artikel uit de Financial times waaruit blijkt dat een Grexit het meeste gevolgen voor Oost-Europese staten zou hebben:

“In an exit scenario, rising stress in the eurozone would soon hurt investor sentiment, weighing on emerging markets across asset classes,” the analysts wrote. “The strongest impact . . . would be in currencies like the Hungarian forint and Polish zloty, where we would expect a 5-10 per cent depreciation against the euro, implying a downside of 15-20 per cent against the US dollar.”

The Czech Republic, Hungary and Poland, whose economies depend heavily on exports to the EU, would be hardest hit in terms of trade and investment, UBS argued.

William Jackson of Capital Economics notes that the euro crisis of 2011-12 pushed large parts of the region into recession. While many countries are better placed now than then, he says, they are still very vulnerable.

“The whole of central and eastern Europe has very large trade and banking ties” with the eurozone, he says. “The other channel that is often not appreciated is confidence. If there is a messy situation in Greece, firms in eastern Europe will postpone investment and consumers will hold back on spending.”

...

Emerging markets with far fewer significant links, such as Mexico, Brazil, South Africa and Turkey, would also suffer from market volatility as investors shied away from riskier assets.

Spectre of Grexit sparks fears for central and eastern Europe - FT.com

k995 · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Grexit is voor niemand economisch wenselijk, ook voor de rest van de EU niet.

Idd werk voor hen, maar wat wil je anders, een EU waarje niet meer overeenkomt waar elke paar jaar gelijk welk land de regels kan herzien of met de voeten treden?
Onwerkbaar. Indien men dat toelaat is dat net zo goed het einde van de EU .

De uitleg van Gert Meersman gemist in het journaal vandaag? Of de Vrije markt gekeken?

Komt weer allemaal neer op principe en buikgevoel bij u.

Neen argumenten, die je vakkundig zoals steeds negeert. Ze staan hierboven nog.

Sovereign · 21 jun 2015

Badger zei:
Peersman legt het eigenlijk goed uit. Blinde besparingen zijn niet de manier om vooruit te gaan, wel grondige hervormingen die geen enkele Griekse regering aandurft. Meer macht aan belastinginspecteurs, doorbreken van monopolies en dergelijke...

Vergeet zeker niet dat hij zegt dat Griekenland jaarlijks minder rente betaalt dan België. Helemaal niet zo onhoudbaar als ze ons willen doen geloven!

Artikel uit de Financial times waaruit blijkt dat een Grexit het meeste gevolgen voor Oost-Europese staten zou hebben:

Spectre of Grexit sparks fears for central and eastern Europe - FT.com

Dat zijn enkel externe effecten, destabilisatie binnen de EU zelf, o.a. het zogenaamde besmettingsgevaar is echt niet met een korrel zout te nemen. Naast economische en politieke gevolgen heeft het ook serieuze geopolitieke consequenties.

Het is gepoker op hoog niveau, geloof eigenlijk niet dat het morgen, of dit jaar nog tot een grexit komt.

k995 zei:
Neen argumenten, die je vakkundig zoals steeds negeert. Ze staan hierboven nog.

Argumenten gebaseerd op nattevingerwerk en buikgevoel

Hoe moeten wij nu weten waar je telkens die cijfertjes vandaan hebt gehaald, zonder er ooit iets van bronnenvermelding aan toe te voegen?

Sovereign · 21 jun 2015

'Misdadig dat het met Griekenland zo ver is gekomen' | De Tijd

Alcair · 21 jun 2015

Leuk om te zien hoe de media alvast een toegeving aan Griekenland begint in te masseren bij de massa

Quite a turnaround met berichtgeving paar maand terug.
Voer voor conspiracy nuts

k995 · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Argumenten gebaseerd op nattevingerwerk en buikgevoel Hoe moeten wij nu weten waar je telkens die cijfertjes vandaan hebt gehaald, zonder er ooit iets van bronnenvermelding aan toe te voegen?

Als je eraan twijfel vraag het dan?

Ik zie buiten wat bangmakerij geen echt argument van jou komen hoor.

Feit is en blijft dat zonder de grieken die zich aanpassen geen enkele oplossing mogelijk is.

Pokem0ng · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
'Misdadig dat het met Griekenland zo ver is gekomen' | De Tijd

Belachelijke artikel, een krant als de tijd niet waard.

en zijn vergelijking met Duitsland van 1948 is helemaal absurd.

Ik zou geen problemen hebben om geld te lenen aan Duitsland en de Duitse cultuur. Grieken/Griekenland daarentegen .. emmn no thanks.

Het zijn twee helemaal verschillende culturen, twee helemaal verschillende volkeren.

Oldskooler · 21 jun 2015

Duitsland had toen vooruitzichten.
Men had ook Duitsland nodig.

Griekenland, euhm.

Pokem0ng · 21 jun 2015

Oldskooler zei:
Duitsland had toen vooruitzichten.

Griekenland, euhm.

Ik heb huizen gezien in Russische dorpen die door volksdeutschen werden gebouwd, volksdeutschen die in de 17de eeuw naar Rusland waren gekomen. And guess what... Hun moderne huizen, in zielige, arme Russische dorpen waren "perfectie". Na 300 jaar immigratie hadden ze hun roots nog steeds, en hun work ethics ook.

Sovereign · 21 jun 2015

Kga verder dat dossier van de Tijd lezen, krijg koppijn van die reacties hier vol irrationele haat tegenover het Griekse volk.

Pokem0ng · 21 jun 2015

JasperCLA zei:
Kga verder dat dossier van de Tijd lezen, krijg koppijn van die reacties hier vol irrationele haat tegenover het Griekse volk.

ik zie geen haat hier, ik zie enkel rationaliteit. Ik besef dat rationaliteit niet populair is in de moderne wereld, maar toch is het meestal vrij constructief om rationaal te denken.

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Fizmo

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Badger

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member