Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

mac-bc · 14 jul 2015

Emiel Goelen zei:
De Duitsers zijn overdreven streng, waarschijnlijk deels om een voorbeeld te stellen naar andere landen als Spanje, Portugal, en Italië. Nogmaals, er moeten dingen veranderen in reactie maar de reactie en het doordrijven van hoge belastingen in een land dat nu al kampt met zulk een hoge werkloosheidsgraad zal volgens mij niet helpen. Er zullen wel veel dingen scheef zitten in Griekenland, maar nu moeten ze het doen met weeral een nieuwe (overbruggings)lening (die dus gebruikt wordt om bestaande leningen aan bijvoorbeeld Duitse banken terug te betalen en niet terugvloeit naar het Griekse volk), nog hogere belastingen, een hogere pensoenleeftijd en 10 percent van hun BNP verkopen en een regering die hoogstwaarschijnlijk is gedoemd waardoor er structureel weeral niet veel zal veranderen de komende maanden. Dat klinkt toch niet als iets dat een kentering gaat betekenen van een land waarvan de helft van de mensen nu al werkloos is en/of onder de armoedegrens leeft? De Duitse manier is 1 manier om dingen aan te pakken, ik vind niet dat dat daarom door de rest van Europa hun strot geramd moet worden. Ik denk dat ze in Griekenland nu echt wel door hadden dat de speeltijd voorbij was hoor, geef die mannen een klein beetje budgettaire zuurstof, en laat ze hun soevereiniteit behouden, dat was beter geweest imo. Maar nee, ze moesten koste wat het kost aan de schandpaal genageld worden, want ze hebben gezondigd.

Ik snap niet waar mensen hun medeleven is voor zo'n situatie, het plezier waarmee mensen de grieken hier nu 'straf' zien krijgen getuigt imo van gevaarlijk weinig empathie voor uw medemens. De hele evolutie dat ge in het gareel moet lopen van de ECB om uw soevereiniteit te behouden klinkt als een enorm slecht idee. Dat is gelijk de sleutels van uw Lamborghini geven aan uw 17-jarige, aan crack verslaafde stiefzoon en hopen dat het allemaal wel goed komt. Een Europa dat gerund wordt door financiële instituties is een recept voor decennia menselijke miserie en ecologische rampspoed, hopelijk kunnen we het daar toch al allemaal over eens zijn? Als ik moet kiezen tussen dat en een Griekse regering die zich op het einde van de dag nog altijd moeten verantwoorden tov hun eigen volk dan kies ik nog steeds voor het tweede. Liever 10 Tsiprassen dan 1 Schauble.

Empathie heb ik te over. Maar dat is niet altijd een goede raadgever, zeker niet op de lange termijn.
Soms moet je met pijn in het hart beslissingen durven nemen waarvan je weet dat het op de lange termijn beter is.

Een vergelijking blijft een domme vergelijking maar toch:
Je kan ervoor zorgen dat er morgen geen enkele Oekraïener nog sterft of gewond raakt en de humanitaire ramp in Oost-Oekraïne volledig opgelost is door simpelweg Oost-Oekraïne aan Rusland te doneren. Dan heb je uw empathie laten spreken en is alles "opgelost" op de korte termijn.
Maar hou er dan rekening mee dat Rusland volgende maand een ander stuk zal proberen claimen en dit een never-ending story zal worden tot er (geografisch) niets overblijft van Europa.

Zo kon je in Griekenland er ook voor zorgen dat elke Griek onmiddellijk weer het geluk kende van 10 jaar geleden door onmiddellijk toe te geven aan alle eisen die Tsipras initieel stelde. Dan heb je uw empathie laten spreken en is alles "opgelost" op de korte termijn.
Maar hou er dan rekening mee dat Italië, Spanje, Portugal, Ierland, ... volgende maand ook zulke populisten gaan verkiezen en dat dit een never-ending story zal worden tot er (financieel) niets overblijft van Europa.

Je kan beide gevallen beschouwen als een "voorbeeld stellen", maar dat klinkt wat bepamperend. Noem het gewoon consequent zijn. Streng maar rechtvaardig zijn.

Feignasse · 14 jul 2015

Inderdaad, tant pis dat sommigen zelfs geen medische basiszorg meer kunnen betalen, 't is voor hun eigen goed dat we dit doen

mac-bc · 14 jul 2015

Als ik me niet vergis stond er humanitaire hulp klaar van de EU indien Griekenland helemaal kopje onder ging en dus medische basiszorg in het gedrang kwam. Nu zal het wel niet zo'n vaart lopen.

memorexxx · 14 jul 2015

Feignasse zei:
Inderdaad, tant pis dat sommigen zelfs geen medische basiszorg meer kunnen betalen, 't is voor hun eigen goed dat we dit doen

Zeker, als we ze laten doen, zal de overgrote meerderheid van de grieken zelf geen eten meer kunnen kopen. Is dat beter? Of gaat gij uw producten blijven leveren aan een klant waarvan ge weet dat die nooit zal betalen en dat ge uw geld zeker kwijt zijt?

Over de "this is a coup" zever en soevereiniteit heb ik 1 simpele mening. Je hebt als EU land soevereiniteit zo veel als je wil. Zelf de Grieken zijn 100% soeverein. Maar ze willen graag dat een andere de rekening betaalt, en niet alleen dat, ook de toekomstige rekeningen. Tja... Basically is Griekenland nu een bedelaar die rekent op de solidariteit van Europa, Europa zegt ok, hier is uw geld, maar koop er geen Wodka mee, probeer iets van uw leven te maken op lange termijn! En dan is Europa de bad guy? Ik volg niet ze... En die Duitsers met hun 16u/dag werken in 3 verschillende "microjobs" zullen ook niet echt volgen denk ik dan.

Maw, ze mogen zeker beslissen om "Fuck Off Europa" te zeggen. Maar dan moeten ze natuurlijk wel niet verschieten dat de grenzen dicht gaan, dat er een handelsembargo komt en dat ze behandeld worden als Somalië aan de middelandse zee. Maar ze zijn dan wel 100% soeverein! Hoera! :ironic:

Nu los van alles, vroeg ik me af, als we nu vorige zondag een Grexit hadden gehad, was dit dan niet het allerbeste moment ooit geweest, nu dat de Chinese beurs was gecrashed? Of zou die invloed minimaal gebleven zijn voor de gevolgen van een Grexit?

Sovereign · 14 jul 2015

mac-bc zei:
Scherpe analyse? Waarom? Omdat hij uw standpunten verkondigt?

Als ik hem gisteren hoorde praten verwacht ik dat hij binnen de kortste keren de huiseconoom wordt van de PvdA, onze communisten. Zelfs de grootste voorstander van Tsipras en de grootste hater van Duitsland kan met een klein beetje intellectuele eerlijkheid enkele punten op tafel leggen die dit akkoord kunnen nuanceren zonder het als des duivels te verkopen. Wel, ik heb De Grauwe in zijn fel politiek gekleurde speech gisteren in prime-time op de nationale televisie geen enkel nuancerend element horen aanbrengen. Martine Tange stelde geen kritische vragen maar ze gaf zelfs voorzetten die De Grauwe vervolgens met plezier binnenkopte. Je hoeft het nog niet eens te zijn met het akkoord om niet gewoon minstens enkele nuancerende elementen op tafel te leggen. Zeker als je pretendeert te komen spreken als "neutrale" econoom. Niets daarvan heb ik gezien.

Walgelijk en een "top-econoom" onwaardig. Koen Schoors was al iets genuanceerder in Ter Zake maar nog altijd erg verketterend. Het enige pro-Duitse standpunt die we gisteren te horen kregen op de nationale televisie was in een debat (dus geen exclusieve spreektijd zoals De Grauwe, Koen Schoors en Marianne Thyssen) in monde van Peter Dedecker (vs. Almaci).

We hebben dus als televisie-kijkend Vlaanderen zowat 80% van de tijd communistisch gelul door onze strot gekregen, te horen gekregen hoe slecht dit akkoord is, te horen gekregen welke fouten er gemaakt zijn, ... Maar niemand die een degelijk alternatief voorschotelt (tenzij blindelings geld blijven pompen in Griekenland in de hoop dat het eens goed zou uitvallen). Ook niet onze "top-economen". Dus ook hier stel ik de vraag beste communisten, wat is jullie alternatief?

U hebt veel woorden nodig om dezelfde terugkomende drogredenen in te verpakken, De Grauwe is een gerenommeerd econoom die internationaal zeer veel respect geniet. Hem afdoen als economische übersos en communist ondergraaft enkel uw eigen geloofwaardigheid, want dit is manifest onjuist. Wat wél duidelijk is, is dat geen enkel hedendaags gerenommeerd econoom het huidige akkoord durft verdedigen (lees: Geef mij aub een voorbeeld van een gerespecteerd econoom die dit akkoord verdedigd).

Het alternatief is nochtans vrij simpel, wees zuiniger op besparingspolitiek en geef dat land wat ruimte om ook effectief te groeien (let wel op, ik zeg niet dat er niet moet bespaard worden).

Stel het voor als een symbiotische relatie tussen een hoop wolken (schuldeisers) en een roos (de Grieken). Hoe meer bladeren de roos afbetaald aan zijn schuldeiser, hoe meer wolken er verdwijnen en krijgt de plant terug meer zonlicht om te groeien. Zoals u weet is de juiste techniek om deze roos te snoeien boven het oog vanaf een tak waar ongeveer 5 bladeren aanhangen, dit zorgt ervoor dat we bij volgende bloeiperiode een mooi paar nieuwe takken krijgen, met veel bloemen. Wat je niet moet doen is deze tekort gaan snoeien, anders maak je die plant kapot. Wanneer deze te kort is gesnoeid en de groei van nieuwe takjes uitblijft, krijg je meer wolken en minder zonlicht, waardoor die plant geen kans meer krijgt om te groeien gezien al zijn zonlicht is weggenomen. Een neerwaartse spiraal. (Een mens moet zijn gedachten kunnen verzetten tijdens z'n vakantiejob

)

Snijden in uw uitgaven in tijden van crisis is noodzakelijk, maar niet in zo'n orde dat het je land en economie kapot maakt. Het ergste is dat we het resultaat van het austerity-beleid al kennen, maar niet willen inzien dat het niet werkt. Een mooi voorbeeld is die eis om het primaire surplus op de Griekse begroting zo hoog te houden, men had dit beter naar 1 of 1.5% gebracht om de overschotten te investeren.

Nobelprijswinnaars noemen eisen aan Griekenland waanzin | Griekenland | De Morgen

Sovereign · 14 jul 2015

bassie82 zei:
Waarom ijvert niet iedere socialistische partij voor een exit uit de EU als het zo neo-liberaal is dat geleidt wordt door de slechte Duitsers?

De voorzitter van de Eurogroep is 1 van de PvdA. Waarom ijvert hij dan niet meer voor zijn ideologie???????

PvdA in NL is een centrumpartij, beetje vergelijkbaar met onze sossen van de Spa die teveel naar rechts zijn opgeschoven de laatste jaren (dank u John om de koers te keren).

Sovereign · 14 jul 2015

Interview in de Tijd met Luc Coene: ‘Ik vraag me af of grexit niet beter is' | De Tijd

Na het lezen van het akkoord gisteren ook mijn eerste gedacht. In de eerste fase is Griekenland er misschien slechter af, maar daarna zal die economie sneller kunnen heropleven zonder een Europees gedicteerd sociaal bloedbad te moeten organiseren.

F1r3 · 14 jul 2015

JasperCLA zei:
U hebt veel woorden nodig om dezelfde terugkomende drogredenen in te verpakken, De Grauwe is een gerenommeerd econoom die internationaal zeer veel respect geniet. Hem afdoen als economische übersos en communist ondergraaft enkel uw eigen geloofwaardigheid, want dit is manifest onjuist. Wat wél duidelijk is, is dat geen enkel hedendaags gerenommeerd econoom het huidige akkoord durft verdedigen (lees: Geef mij aub een voorbeeld van een gerespecteerd econoom die dit akkoord verdedigd).

mac-bc is zelf top-econoom dat geeft hem het recht om andere middelmatige economen zoals De Grauwe op hun plaats te zetten.

Bij deze een quote van een top-econoom die dit akkoord verdedigt:

mac-bc zei:
Ja, het doet even pijn maar nadien kom je er gezonder uit.

M°°nblade · 14 jul 2015

JasperCLA zei:
Interview in de Tijd met Luc Coene: ‘Ik vraag me af of grexit niet beter is' | De Tijd

Na het lezen van het akkoord gisteren ook mijn eerste gedacht. In de eerste fase is Griekenland er misschien slechter af, maar daarna zal die economie sneller kunnen heropleven zonder een Europees gedicteerd sociaal bloedbad te moeten organiseren.

Waarom heeft Tsipras het dan niet gedaan als een grexit toch zoveel beter is?!
Meer dan de helft van de EU landen is pro grexit, enkel Frankrijk, Spanje en Italie zijn tegen.
Eurozone crisis: which countries are for or against Grexit | Business | The Guardian

Het had tegen de 80 miljard aan hulpfondsen vermeden. De grieken zijn tegen besparen. Dus nogmaals: Wat hield hem en Varoufuckit dan tegen?
Als een grexit echt zoveel beter is, verkoop dat verhaal aan de grieken en hou desnoods een nieuw referendum.

Ofwel zien zij iets over het hoofd, ofwel heeft de Griekse regering iets over het hoofd gezien, simpel as that.

Het is o zo weer typisch dat zodra het gordijn gevallen is, de zogenaamde topeconomen weer af komen met 'jamaar het andere scenario was veel beter'. Dat is wel makkelijk gezegd als toch niemand uw ongelijk kan bewijzen. Hoe realistisch zijn hun uitspraken, en hoeveel daarvan is ego-versterking? Iets waar ze de politici zelf van beschuldigen.

Het is trouwens nog altijd niet te laat om nee te zeggen.

Sovereign · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Waarom heeft Tsipras het dan niet gedaan als een grexit toch zoveel beter is?!
Meer dan de helft van de EU landen is pro grexit, enkel Frankrijk, Spanje en Italie zijn tegen. Het had tegen de 80 miljard aan hulpfondsen vermeden. De grieken zijn tegen besparen. Dus nogmaals: Wat hield hem dan tegen?
Eurozone crisis: which countries are for or against Grexit | Business | The Guardian

Ofwel zien zij iets over het hoofd, ofwel heeft de Griekse regering iets over het hoofd gezien, simpel as that.

Gisteren eigenlijk ook al beantwoord: Een akkoord ligt maar zeer zelden op tafel, voor een Grexit kan altijd geopteerd worden. Dat initiatiefrecht ligt bij de Griekse regering. Bedenk ook dat het akkoord nog moet gestemd worden door alle nationale parlementen van de Unie, zeker in geval van Griekenland is dit alles behalve een zekerheid.

M°°nblade zei:
Het is o zo weer typisch dat zodra het gordijn gevallen is, de zogenaamde topeconomen weer af komen met 'jamaar het andere scenario was veel beter'. Dat is wel makkelijk gezegd als toch niemand uw ongelijk kan bewijzen.

Men roept al jaren langs de zijlijn dat het anders moet, het staat elke expert reeds van in het begin vrij om hierover de discussiëren, maar ook na het vallen van het gordijn.

Renegadexxripxx · 14 jul 2015

Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be

M°°nblade · 14 jul 2015

JasperCLA zei:
Gisteren eigenlijk ook al beantwoord: Een akkoord ligt maar zeer zelden op tafel, voor een Grexit kan altijd geopteerd worden. Dat initiatiefrecht ligt bij de Griekse regering. Bedenk ook dat het akkoord nog moet gestemd worden door alle nationale parlementen van de Unie, zeker in geval van Griekenland is dit alles behalve een zekerheid.

Kijk, ofwel zijn de Duitsers zeer goede acteurs ofwel maakt een grexit daadwerkelijk geen drol uit. Want als een grexit ECHT zoveel beter zou zijn, zouden zij ook veel meer schrik hebben dat heel zuid-europa na het succesverhaal van een grexit mee uit de eurozone stappen. En dat hebben ze klaarduidelijk niet aangezien die Griekenland liefst eruit willen hebben.

Men roept al jaren langs de zijlijn dat het anders moet, het staat elke expert reeds van in het begin vrij om hierover de discussiëren, ook na het vallen van het gordijn.

Dan nog. Het is wel makkelijk wanneer dat 'anders moeten' toevallig het meest radicale is, met de minste kans op doorvoering.
Zie ook andere populistische ideeën als 'tax shift', of 'vast maandloon voor iedereen'.

Het meest aannemelijke is dat al die zogenaamde 'top' macro-economen vanop de zijlijn, zwaar overrated zijn, geen ballen meer of beter weten dan de mensen die momenteel aan tafel zitten en het allemaal moeten regelen. Waar is grote denker, Prof. econoom in Londen, blabla, Varoufuckit? Met de staart tussen de benen ervan door want blijkbaar kreeg hij zijn eigen premier niet overtuigd van het 'goede' idee van een grexit.

Het laatste gekke, radicale idee van een zogenaamd 'grote denker' dat ooit gerealiseerd werd was noemt het communisme en kijk hoe dat uitgelopen is. Allen naar Noord-korea, the place to be \0/

Sovereign · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Kijk, ofwel zijn de Duitsers zeer goede acteurs ofwel maakt een grexit daadwerkelijk geen drol uit.

Het zou veel uitmaken voor de Grieken, als ze hun eigen schuld zelf kunnen kwijtschelden door gewoon niet te betalen (toch niet de volle pot). Wat de EU vraagt is al eerder economische waanzin genoemd door heel wat experts en economen, nu ook door het IMF zelf in dat gelekt rapport (zie post boven u).

M°°nblade zei:
Dan nog. Het is wel makkelijk wanneer dat 'anders moeten' toevallig het meest radicale is, met de minste kans op doorvoering.
Zie ook andere populistische ideeën als 'tax shift', of 'vast maandloon voor iedereen'.

Het laatste gekke, radicale idee van een zogenaamd 'grote denker' dat ooit gerealiseerd werd was noemt het communisme en kijk hoe dat uitgelopen is. Allen naar Noord-korea, the place to be \0/

Er is niets radicaal aan een gedeeltelijke kwijtschelding, is in het verleden al zo vaak gebeurd (met Duitsland dan nog als kampioen in het krijgen van kwijtscheldingen...). Er is niets radicaal aan het primair saldo op een werkbaar niveau te brengen, evenals een opgelegde privatiseringsronde tenminste over een grotere periode te spreiden, zodat Griekenland niet alles in soldenverkoop moet buitengooien. Het enige radicale in dit verhaal (Varoufakis zijn uitspattingen in een slechte bui even buiten beschouwing gelaten), is net dat akkoord en de opgelegde maatregelen.

Maar de tax shift een populistisch idee noemen? U hebt echt geen idee waarover u spreekt. Het is een logische aanbeveling van o.a. de Oeso, beetje meer intellectuele eerlijkheid zou u sieren.

M°°nblade · 14 jul 2015

JasperCLA zei:
Het zou veel uitmaken voor de Grieken, als ze hun eigen schuld zelf kunnen kwijtschelden door gewoon niet te betalen (toch niet de volle pot). Wat de EU vraagt is al eerder economische waanzin genoemd door heel wat experts en economen, nu ook door het IMF zelf in dat gelekt rapport (zie post boven u).

Wat exact is daar waanzinnig aan? Dat Griekenland de komende 30 jaar moet terugbetalen? Lijkt mij zeer logisch gezien de miljarden die er naartoe zullen stromen.
Er zijn heel veel jonge mensen die tegenwoordig hypothecaire lening voor 30 jaar aangaan en afbetalen, ook al betekent dit dat ze daarvoor de rest van hun leven een boterham met choco moeten eten. Waarom zou dat voor een natie dan opeens 'waanzinnig' lang zijn?

Er is niets radicaal aan een gedeeltelijke kwijtschelding, is in het verleden al zo vaak gebeurd (met Duitsland dan nog als kampioen in het krijgen van kwijtscheldingen...). Er is niets radicaal aan het primair saldo op een werkbaar niveau te brengen, evenals een opgelegde privatiseringsronde tenminste over een grotere periode te spreiden, zodat Griekenland niet alles in soldenverkoop moet buitengooien. Het enige radicale in dit verhaal (Varoufakis zijn uitspattingen in een slechte bui even buiten beschouwing gelaten), is net dat akkoord en de opgelegde maatregelen.

Maar de tax shift een populistisch idee noemen? U hebt echt geen idee waarover u spreekt. Het is een logische aanbeveling van o.a. de Oeso, beetje meer intellectuele eerlijkheid zou u sieren.

Kwijtschelding van miljarden euro's op zich is een radicaal idee, dat bijzonder sterke, pragmatische motivatie nodig heeft. 3 jaar geleden is er trouwens al een heel deel kwijtgescholden.
Als kwijtschelding toch niets is, ik ken genoeg mensen die voor de rest van hun leven op leefloon staan door opgestapelde schulden. Waarom wordt dat dan ook meteen kwijtgescholden uit solidariteit?
Een systeem van kwijtschelding maakt dat niemand nog leningen durft geven en dat niets mensen tegenhoudt om schulden aan te gaan want 'solidariteit'. Dit is trouwens ook hoe heel de bankencrisis begonnen is. Schulden.

En ja, de tax shift is een populistische hype term die zo goed als iedere oppositiepartij in Europa tegenwoordig in hun pakket steekt, zelf inkleurt en amper nog verband houdt met wat OESO eigenlijk bedoelde. Tax shift op consumptie en milieuvervuiling? Nee nee, de 1% superrijken natuurlijk.
Tot diezelfde oppositiepartijen natuurlijk zelf in de regering zitten en het zelf moeten doen, dan kennen ze die 'tax shift' opeens niet meer, net zoals ze dat in het verleden ook niet kenden. Net zoals Tsipras zich al niet meer kan herinneren wat 'ochi' betekent. En dat was amper een week geleden. Allemaal populistisch gezwets en uiteindelijk maken ze meer brokken dan de voorgaande regeringen om vervolgens exact dezelfde deals met EU te sluiten.

Sovereign · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Het meest aannemelijke is dat al die zogenaamde 'top' macro-economen vanop de zijlijn, zwaar overrated zijn, geen ballen meer of beter weten dan de mensen die momenteel aan tafel zitten en het allemaal moeten regelen. Waar is grote denker, Prof. econoom in Londen, blabla, Varoufuckit? Met de staart tussen de benen ervan door want blijkbaar kreeg hij zijn eigen premier niet overtuigd van het 'goede' idee van een grexit.

Eerst en vooral vind ik het echt merkwaardig dat iemand zo weinig waarde hecht aan mensen die hun hele leven en carrière hebben gewijd aan macro-economisch onderzoek op het hoogste academisch niveau en hiervoor de nodige erkenning hebben gekregen. Iets wat blijkbaar vaker terugkomt bij rechts-gezinde mensen. Omdat er weinig coherent verweer is gevoerd tegen hun analyses, geef u nog niet het recht om hen af te schilderen als 'mensen die geen ballen meer weten' en 'zogenaamde topeconomen' of nog erger 'communist' (vergelijk de nva met de nazi's en dan staat rechts onmiddellijk op de achterste poten, direct beginnen schelden :').

Die neerbuigende toon verbloemt enkel de onmacht om enig bruikbaar verweer te geven. Kunnen we dit voortaan achterwege laten?

Yanis Varoufakis zag dat akkoord al langer aankomen en heeft op tijd het schip verlaten, hij kon toch niets meer doen wat impact zou kunnen hebben op het finale akkoord, wat maakt het dan nog uit? Pythagoras had 6 eeuwen voor de geboorte van Christus jezus den heilige goedaard al ontdekt dat de aarde bolvormige moest zijn, pas een millennium later werd dit stilaan algemeen aanvaardt (en nu nog zijn er gekken die dat tegenspreken).

M°°nblade zei:
Wat exact is daar waanzinnig aan? Dat Griekeland de komende 30 jaar moet terugbetalen? Lijkt mij zeer logisch gezien de miljarden die er naartoe zullen stromen.

Ik geef het op, als lezen al te moeilijk is...

Renegadexxripxx · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Wat exact is daar waanzinnig aan? Dat Griekenland de komende 30 jaar moet terugbetalen? Lijkt mij zeer logisch gezien de miljarden die er naartoe zullen stromen.

Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen"
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be

Duidelijk ? Dat was echter niet de belangrijkste conclusie die hierin zat vond ik... het feit dat er geen rente (nul, noppes, zilch,riente, de nada,...) mocht gevraagd worden vond ik frappanter en begrijpbaar vanuit de gedachtegang van een economische familie...

M°°nblade · 14 jul 2015

JasperCLA zei:
Eerst en vooral vind ik het echt merkwaardig dat iemand zo weinig waarde hecht aan mensen die hun hele leven en carrière hebben gewijd aan macro-economisch onderzoek op het hoogste academisch niveau en hiervoor de nodige erkenning hebben gekregen. Iets wat blijkbaar vaker terugkomt bij rechts-gezinde mensen. Omdat er weinig coherent verweer is gevoerd tegen hun analyses, geef u nog niet het recht om hen af te schilderen als 'mensen die geen ballen meer weten' en 'zogenaamde topeconomen' of nog erger 'communist' (vergelijk de nva met de nazi's en dan staat rechts onmiddellijk op de achterste poten, direct beginnen schelden :').

Die neerbuigende toon verbloemt enkel de onmacht om enig bruikbaar verweer te geven. Kunnen we dit voortaan achterwege laten?

Yanis Varoufakis zag dat akkoord al langer aankomen en heeft op tijd het schip verlaten, hij kon toch niets meer doen wat impact zou kunnen hebben op het finale akkoord, wat maakt het dan nog uit? Pythagoras had 6 eeuwen voor de geboorte van Christus jezus den heilige goedaard al ontdekt dat de aarde bolvormige moest zijn, pas een millennium later werd dit stilaan algemeen aanvaardt (en nu nog zijn er gekken die dat tegenspreken).

Het is niet nodig om met de zoveelste 'links versus rechts' zever die er niet toe doet af te komen. Ik ben niet eens rechtsgezind.

Ik hecht gewoon weinig waarde aan dit soort academische mensen omdat ik uit ervaring weet dat ze niet zo slim zijn als ze denken (of andere mensen proberen te overtuigen) dat ze zijn. Macro-econoom zijn geeft iemand nog geen glazen bol en het zijn telkens diegene met de grootste profileringsdrang, het meeste narcisme, grootste ego en mediageilheid die de strafste, meest controversiële en populistische uitspraken doen en door hun aanhangers geportreteerd worden als 'grote denkers' en halfgoden.
Vraagje voor Jasper: noem eens, zonder namen op te zoeken, 5 (macro-)economen of fiscalisten op die niet Thomas Piketty, Paul Krugman, Varoufakis, Paul De Grauwe of Michel Maus noemen.

Feit blijft dat Varoufakis, gebruikmakend van zijn titel en curriculum vitae, waanzinnige beloftes gedaan heeft om verkozen te geraken, louter op basis van valse hoop. Met grove leugens zoals de zogenaamde akkoorden die er helemaal niet waren, zoals de betekenis van een 'nee' in het referendum, is hij tot op het laatste moment de publieke opinie van zijn bevolking blijven manipuleren. Blijf deze man gerust verdedigen alsof ik uw moeder beledigd heb, hij heeft intussen toch afgedaan.

Varoufakis vergelijken met Pythagoras, help ...

Ik geef het op, als lezen al te moeilijk is...

Ge bedoelt 'als typen al te moeilijk is'.
Destandaard verwoordt het dan weer als 'Geheim IMF-rapport: 'Grieken hebben 30 jaar nodig om alles terug te betalen'
Geheim IMF-rapport: 'Grieken hebben 30 jaar nodig om alles t... - De Standaard

Renegadexxripxx · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Ge bedoelt 'als typen al te moeilijk is'.
Destandaard verwoordt het dan weer als 'Geheim IMF-rapport: 'Grieken hebben 30 jaar nodig om alles terug te betalen'
Geheim IMF-rapport: 'Grieken hebben 30 jaar nodig om alles t... - De Standaard

Correct is een heel andere woordkeuze.

Volgens het IMF zou het 30 jaar duren voor de Grieken aan al hun Europese schulden, inclusief nieuwe leningen, kunnen voldoen. Een andere mogelijkheid die gegeven wordt is dat de Europese staten jaarlijks een deel van hun belastinginkomsten bijdragen aan het Griekse budget of een deel van hun leningen aan Athene laten vallen.

M°°nblade · 14 jul 2015

Renegadexxripxx zei:
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen"
Geheim IMF-rapport: "Laat Griekenland 30 jaar geen schulden terugbetalen" - HLN.be

Duidelijk ? Dat was echter niet de belangrijkste conclusie die hierin zat vond ik... het feit dat er geen rente (nul, noppes, zilch,riente, de nada,...) mocht gevraagd worden vond ik frappanter en begrijpbaar vanuit de gedachtegang van een economische familie...

Eigenlijk niet. Waar is de bron, want DS zegt iets totaal anders.

Volgens het IMF zou het 30 jaar duren voor de Grieken aan al hun Europese schulden, inclusief nieuwe leningen, kunnen voldoen.

Is het nu 30 voor de aanvang van de terugbetaling of de totale aflossing ervan?

Reuters:
European countries would have to give Greece a 30-year grace period on servicing all its European debt, including new loans, and a very dramatic maturity extension, or else make explicit annual fiscal transfers to the Greek budget or accept "deep upfront haircuts" on their loans to Athens, the report said.

Renegadexxripxx · 14 jul 2015

M°°nblade zei:
Eigenlijk niet. Waar is de bron, want DS zegt iets totaal anders.

https://www.beyondgaming.be/archive...8/hoe-moet-het-verder-met-griekenland.1002973

M°°nblade zei:
Is het nu 30 voor de aanvang van de terugbetaling of de totale aflossing ervan?

Reuters:
European countries would have to give Greece a 30-year grace period on servicing all its European debt, including new loans, and a very dramatic maturity extension, or else make explicit annual fiscal transfers to the Greek budget or accept "deep upfront haircuts" on their loans to Athens, the report said.

[/QUOTE]

Zoals ik dit lees komt de interpretatie van de eerste bron er het beste mee overeen. Het gaat hier over een uitstel van betaling van 30 jaar op al de EUROPESE schulden inclusief nieuwe schulden en een serieuze verlenging (allez zo interpreteer ik maturity extension, maar ben niet direct bekend met de term).

Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

mac-bc

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

F1r3

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member