Archief - Holebi's, Huwelijk & Adoptie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
Ik denk dat de vergelijking eigenlijk verkeerd gemaakt wordt. Het is niet traditioneel gezin versus holebi gezin. Het is kind in adoptiehuis tegenover holebi gezin. En dan als men zelfs zou kunnen bewijzen dat een tranditioneel gezin beter is dan een holebi gezin, maakt niet uit, want die laatste is nog altijd duizend keer beter dan in een adoptiehuis te zitten.

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik denk dat de vergelijking eigenlijk verkeerd gemaakt wordt. Het is niet traditioneel gezin versus holebi gezin. Het is kind in adoptiehuis tegenover holebi gezin. En dan als men zelfs zou kunnen bewijzen dat een tranditioneel gezin beter is dan een holebi gezin, maakt niet uit, want die laatste is nog altijd duizend keer beter dan in een adoptiehuis te zitten.
Zo is het in de praktijk niet.
Daar heb je 1 adoptiekind en na screeningstesten misschien 10 kandidaat-koppels die allemaal een kinderwens hebben en lange wachtlijsten. Het is dus nooit adoptiehuis versus holebigezin maar 10 kandidaatkoppels versus elkaar waar ook holebikoppels kunnen meedingen.

De enige adoptiesituaties waarbij er geen selectiedruk is, zijn kinderen met een afwijking.

FlatSix

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zo is het in de praktijk niet.
Daar heb je 1 adoptiekind en na screeningstesten misschien 10 kandidaat-koppels die allemaal een kinderwens hebben. Het is dus nooit adoptiehuis versus holebigezin maar 10 kandidaatkoppels versus elkaar waar ook holebikoppels kunnen meedingen.

Goed, en dan vertrouwen we op de selectieprocedure om een goed gezin uit die 10 te kiezen. En als dan daaruit blijkt dat het holebi koppel de beste thuissituatie voor dat kind kan verzorgen dan is dat voldoende voor mij.

Ik zou het moeten opzoeken maar ik meen ooit gelezen te hebben dat het gemiddelde getrouwde homokoppel aanzienlijk rijker was dan het gemiddeld traditioneel koppel, dus ook daar scoren ze mogelijk beter, om uiteidelijk voor het kind te kunnen zorgen.

Uiteindelijk gaat het om kinderen uit een adoptiehuis een thuis te geven, en als dat dan bij holebi ouders is dan is dat in mijn ogen net zo goed als bij een traditioneel koppel. Op school moeten zeggen dat je geen ouders hebt is talloze keren erger dan zeggen dat je twee mama's of papa's hebt lijkt me.

Creeping Death

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een stereotype betekent dat ik over mannen en vrouwen een vast beeld creëer dat niet overeenstemt met de werkelijkheid.
Net omdat ik het traditionele rollenpatroon van strenge vader en zachte moeder een ‘norm’ noem, impliceer ik dat het geen 'vast' beeld is maar het is wel een beeld dat doorgaans overeenstemt met de werkelijkheid.


Ik probeer het echt te snappen wat je hier allemaal mee bedoelt, echt waar maar ik ben totaal niet mee.
Een stereotype is versimpelde, overdreven weergave van iets. Imo is jouw beeld van een strenge papa en de softe mama dat, een versimpelde weergave van een gezin. Ondertussen zijn de dynamieken wel wat veranderd.

M°°nblade zei:
Tuurlijk kan je met je moeder naar de autorace gaan kijken. Net zoals ik met mijn vader ook naar het ballet kan gaan kijken.
Maar dan ga je weer voorbij aan wat 'de norm' is. En dat is doorgaans dat de papa's enthousiaster en vaker mee naar de voetbal of autorace gaan kijken en de mama’s eerder naar de ballet waardoor het voor het kind alleen maar leuker wordt.

Het speelt toch geen rol wat de norm is? Wie zegt dat een kind het leuker vindt om met zijn papa naar het voetbal te gaan zien? Voor hetzelfde geld vindt die het net cool dat zijn mama dat volgt en is het net leuker om met de mama naar een match te gaan dan met de papa.

Imo blijft het een discussie zonder einde: jij vindt dat ze iets in hun opvoeding missen, ik vind van niet. En in tegenstelling tot bv moedermelk is hier geen wetenschappelijke consensus over, dus zullen we beide maar moeten voort gaan op ons gevoel zeker?

zarathustra

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik denk dat de vergelijking eigenlijk verkeerd gemaakt wordt. Het is niet traditioneel gezin versus holebi gezin. Het is kind in adoptiehuis tegenover holebi gezin. En dan als men zelfs zou kunnen bewijzen dat een tranditioneel gezin beter is dan een holebi gezin, maakt niet uit, want die laatste is nog altijd duizend keer beter dan in een adoptiehuis te zitten.

Dit dus, als er meer vragende adoptie ouders zijn dan adoptiekinderen dan kan je beginnen vragen stellen bij welke van de gekwalificeerde mensen het best zijn. Maar zolang het omgedraaid is zie ik niet waarom je goedgekeurde koppels zou moeten gaan afwijzen dat is gewoon een kind een toekomst afnemen.

Andere zaken zoals draagmoeders enzo heb ik dan weer wel vragen bij en niet enkel voor holebi koppels. Enkel en alleen omdat ik me afvraag in hoeverre de maatschappij daar de kost voor moet dragen.

Carrion

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar je kan alles hallucinant maken zolang je woorden maar hard genoeg verdraait. Ik kan dat ook.
We zullen noteren dat een vader die zijn 14-jarige dochter alles over menstruatie uitlegt totaal niet awkward is en dat die dat even goed kan uitleggen als de moeder die wel een vagina heeft, die wel maandstonden heeft en die wel ervaring heeft met tampons en inlegkruisjes.
En we zullen ook noteren dat wanneer je dochter op straat lastig gevallen wordt door een groepje jongeren, zij zich even veilig zal voelen bij haar moeder dan bij haar fysiek sterkere vader.
Hallucinant inderdaad.

Als er een ding is dat je niet moet onderschatten dan is het een moeder die haar kind moet verdedigen.

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Het speelt toch geen rol wat de norm is? Wie zegt dat een kind het leuker vindt om met zijn papa naar het voetbal te gaan zien? Voor hetzelfde geld vindt die het net cool dat zijn mama dat volgt en is het net leuker om met de mama naar een match te gaan dan met de papa.

Imo blijft het een discussie zonder einde: jij vindt dat ze iets in hun opvoeding missen, ik vind van niet. En in tegenstelling tot bv moedermelk is hier geen wetenschappelijke consensus over, dus zullen we beide maar moeten voort gaan op ons gevoel zeker?

Dit dus, zolang we onze eigen voorkeur en doorgegeven rollenpatronen niet als objectief beter bestempelen "just because" doe je nog altijd wat je wil voor mijn part. Ik ben niet tegen die zaken, voor de goede orde, want het is ook gemakkelijk om te zeggen dat alles opgelegde rollenpatronen zijn en mensen moeten evolueren, maar uiteindelijk zijn die patronen op zich niet noodzakelijk problematisch.

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Geen reden om met ad hominems te beginnen. Je hebt geluk dat het maar tegen mij is ;)

Maar ja, ik heb je post gezien. En gelezen. Als het geen argument is tegen homoadoptie, dan vraag ik me oprecht af wat het argument ertoe doet. Je vult een argument in de discussie tegen homo-adoptie aan door te zeggen dat wat Moonblade zegt wel echt gebeurt, maar o wee als er dan iemand zegt dat dat er niet toe doet? Ik wou gewoon even aangeven dat het geen zier uitmaakt of het echt gezegd wordt op de speelplaats of niet, dat versterkt het argument niet. Of jij er nu achter staat of niet. Je hoeft je niet aangevallen te voelen.

Nuja mss verwoord ik het dan verkeerd. Maar ik vind het op zich wel een geldig argument. Ik denk oprecht dat kinderen daar wel onderling mee bezig zijn, en dat zoiets misschien wel toch een genant moment kan leidden ofzo.

Daarop reageerde ik want het werd nogal weg gescheept met 'alsof kinderen daar mee bezig zijn' wat ik dan geen geldig tegenargument vond.
Of zoals je zelf ook een beetje deed 'alsof we dat moeten laten afhangen van items in de lagere school' je verdraait het wat en trekt het wat in het belachelijke.
Dit gaat meer over onderling sociaal contact tussen kinderen (vaak op school) maar dat heeft zeker wel effect op een kind. Dat zijn de momenten dat het kind zal geconfronteerd worden met het feit dat het afwijkt van de 'norm', en kan wel enigszins invloed hebben op de ontwikkeling van een kind.

Op zich vind ik wel dat er geldige tegenargumenten zijn (die ik bv opnoemde maar er zijn er nog ntrlk)

Ik vind vind het geen goed argument, of toch niet sluitend genoeg om homo/lesbi ouders te schrappen. Maar het is wel van toepassing volgens mij.

FlatSix

Legacy Member
Kinderen gaan daar altijd vlotter mee om dan ouderen denken.

Ik herinner me nog als de enige jongen in heel m'n jaar ofzo met gescheiden ouders, en ik kan niet wachten tot ik mijn kids moet uitleggen dat ze 4 paar grootouders hebben, en dat terwijl waarschijnlijk de helft van de klas meer dan 2 paar grootouders zal hebben. Hoe tijden veranderen denk ik dan?

KingOfWoods

Legacy Member
Gaat de helft hier nu echt beweren niet te voelen dat je beter af bent met een normaal rollenpatroon? Niks tegen holebies als ouders, of alleenstaande of werkloze for all I care, maar je voelt als volwassen toch wel heel goed aan wat je als kind in je opvoeding hebt gekregen en wat je hebt gemist. Zelf in een traditioneel gezin kan er in de opvoeding zoveel verkeerd gedaan worden. De eerste 6 jaar van een kind bepalen je karakter en dat is 50% van wat je meekrijgt van thuis uit. Een moeder alleen mag nog zo sterk zijn, ze zal sowieso bepaalde zaken anders doen als een vader, omdat mannen nu eenmaal anders in elkaar zitten vanboven als vrouwen.
Dit is geen verwijt naar een geslacht of een seksualiteit, dit is gewoon harde wetenschap. Beweer ik daarom dat elk traditioneel gezin het beter gaat doen... neen absoluut niet. Er zijn vele factoren. Een kind groot gebracht door een marginaal gezin in drugs en alcohol zal het waarschijnlijk slechter doen dan eentje uit een homo gezin.

Maar als je mij vraagt welk kind er het stabielste zal staan in zijn leven, zijn vel en zijn psyche vergeleken over 100 traditionele gezinnen zonder marginale elementen, of 100 holibi koppels zonder marginale factoren dan zou ik mijn geld op groep 1 durven zetten. Is dat 90 - 10 of eerder 55-45... Geen idee, maar mijn gevoel, en wat ik over mijn leven al heb mogen opmerken gaat toch ook die richting uit.

maar nogmaals... Ik wil daarmee de ouderlijke capaciteiten van niemand afbreken, het gaat hem niet om het willen want ik ben zeker dat de meeste mensen het beste voor hebben met hun kinderen. Maar eerder over bepaalde natuurlijke zaken die je niet zal meegeven in een afwijkende situatie.

Of gaan we 200.000 jaar evolutie ook gewoon negeren omdat dit blijkbaar de huidige tijdsgeest is.

Loser

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Gaat de helft hier nu echt beweren niet te voelen dat je beter af bent met een normaal rollenpatroon? Niks tegen holebies als ouders, of alleenstaande of werkloze for all I care, maar je voelt als volwassen toch wel heel goed aan wat je als kind in je opvoeding hebt gekregen en wat je hebt gemist. Zelf in een traditioneel gezin kan er in de opvoeding zoveel verkeerd gedaan worden. De eerste 6 jaar van een kind bepalen je karakter en dat is 50% van wat je meekrijgt van thuis uit. Een moeder alleen mag nog zo sterk zijn, ze zal sowieso bepaalde zaken anders doen als een vader, omdat mannen nu eenmaal anders in elkaar zitten vanboven als vrouwen.
Dit is geen verwijt naar een geslacht of een seksualiteit, dit is gewoon harde wetenschap. Beweer ik daarom dat elk traditioneel gezin het beter gaat doen... neen absoluut niet. Er zijn vele factoren. Een kind groot gebracht door een marginaal gezin in drugs en alcohol zal het waarschijnlijk slechter doen dan eentje uit een homo gezin.

Maar als je mij vraagt welk kind er het stabielste zal staan in zijn leven, zijn vel en zijn psyche vergeleken over 100 traditionele gezinnen zonder marginale elementen, of 100 holibi koppels zonder marginale factoren dan zou ik mijn geld op groep 1 durven zetten. Is dat 90 - 10 of eerder 55-45... Geen idee, maar mijn gevoel, en wat ik over mijn leven al heb mogen opmerken gaat toch ook die richting uit.

maar nogmaals... Ik wil daarmee de ouderlijke capaciteiten van niemand afbreken, het gaat hem niet om het willen want ik ben zeker dat de meeste mensen het beste voor hebben met hun kinderen. Maar eerder over bepaalde natuurlijke zaken die je niet zal meegeven in een afwijkende situatie.

Of gaan we 200.000 jaar evolutie ook gewoon negeren omdat dit blijkbaar de huidige tijdsgeest is.

Ik beweer dat je niet beter af bent met een "normaal" rollenpatroon, ja. Maar ik beweer ook dat twee vrouwen ook een "normaal" rollenpatroon kunnen geven. Eén van de twee gaat werken, de ander maakt het eten elke dag. Eén van de twee is strenger, de ander verzorgender. Eén van de twee gaat mee naar het voetbal, de ander doet knutselprojectjes met de kinderen... Ik zou niet weten waarom dat vast zou moeten hangen aan het geslacht?

Tenzij je ook vindt dat vrouwen moeten strijken en eten maken, en dat mannen moeten gaan werken en de "harde" moeten zijn. Wat ik niet denk dat je vindt. Maar in alle andere gevallen worden in deze tijd toch die rollen ingevuld door de partners, ongeacht het geslacht? Ik maak hier het eten altijd... Zal mijn kind nu minder stabiel in het leven staan? Nee. De rol wordt ingevuld door één van de partners. Net zoals bij homostellen.

Je noemt het "gewoon de harde wetenschap", maar dat is het gewoon niet. Je zegt zelf dat het "je gevoel is dat die richting uitgaat". Dat is alles behalve harde wetenschap. Vrouwen zouden het anders doen omdat ze anders in elkaar zitten dan mannen... Dat is een gigantische veralgemening, in die mate dat het eigenlijk niets zegt. Want waarover heb je het dan specifiek? Ik durf te wedden dat het eigenschappen zijn die in sommige relaties ingevuld worden door de man, en in sommige door de vrouw. Ik ken genoeg koppels waarin de vrouw de strenge is tov de kinderen, en andersom.

Ik zou zelfs durven zeggen dat degene die stelt dat er nu eenmaal bepaalde rollen zijn voor de vrouw en bepaalde voor de man, de evolutie ontkent. De tijd van de jager-verzamelaars ligt al even achter ons, en de evolutie die erna gekomen is, telt ook mee.

Tha_nOn

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Gaat de helft hier nu echt beweren niet te voelen dat je beter af bent met een normaal rollenpatroon? Niks tegen holebies als ouders, of alleenstaande of werkloze for all I care, maar je voelt als volwassen toch wel heel goed aan wat je als kind in je opvoeding hebt gekregen en wat je hebt gemist. Zelf in een traditioneel gezin kan er in de opvoeding zoveel verkeerd gedaan worden. De eerste 6 jaar van een kind bepalen je karakter en dat is 50% van wat je meekrijgt van thuis uit. Een moeder alleen mag nog zo sterk zijn, ze zal sowieso bepaalde zaken anders doen als een vader, omdat mannen nu eenmaal anders in elkaar zitten vanboven als vrouwen.
Dit is geen verwijt naar een geslacht of een seksualiteit, dit is gewoon harde wetenschap.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...lijke-hersenen-komen-zo-zelden-voor-dat-ze--/

M°°nblade

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik probeer het echt te snappen wat je hier allemaal mee bedoelt, echt waar maar ik ben totaal niet mee.
Een stereotype is versimpelde, overdreven weergave van iets. Imo is jouw beeld van een strenge papa en de softe mama dat, een versimpelde weergave van een gezin. Ondertussen zijn de dynamieken wel wat veranderd.
Een 'norm' is altijd een versimpelde weergave van de realiteit om algemene beelden te creëren. Het is niet omdat ik zeg dat het in Vlaanderen de norm is dat mensen dagelijks vlees eten dat ik daarmee het bestaan van vegetariers of flexitariers ontken. Ik zeg hiermee simpelweg dat vegetariers en flexitaiers niet tot de norm behoren. Dus dat is geen stereotype.
Imo blijft het een discussie zonder einde: jij vindt dat ze iets in hun opvoeding missen, ik vind van niet. En in tegenstelling tot bv moedermelk is hier geen wetenschappelijke consensus over, dus zullen we beide maar moeten voort gaan op ons gevoel zeker?
Die dynamieken veranderen niet omdat ze deels biologisch gedetermineerd zijn. Dat wordt trouwens weldegelijk door onderzoek bevestigd met dierproeven en observatie van lesbisch ouderschap.

https://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081103192411.htm
New research reveals for the first time that the different roles of mothers and fathers are influenced by genetics. The study shows how variation in where males and females put their parenting effort reflects different genetic influences for each sex.

Het evolutionaire voordeel ervan is ook logisch:
the evolution of this specialisation also helps reduce conflicts between the parents and form an efficient family unit, reinforcing the genetic differences between the sexes.

Uiteindelijk affecteert het geslacht van beide ouders welke opvoeding een kind zal krijgen volgens andere studies. Lesbische ouders vertonen in hun ouderschap onderling meer gelijkenissen dan verschillen tov. heterosexuele ouders. Een lesbisch koppel zal bij afwezigheid van een vaderfiguur meer tijd steken in spelen met de kinderen en minder op discipline of patriotisme. Vrouwen doen aan directe opvoeding en focussen op communicatie, veiligheid, affirmatie terwijl vaders focussen op indirecte opvoeding door het leggen van verwachtingen en het aanmoedigen om deze te halen. Mannen zijn dan weer eerder geneigd om vanuit een displinair standpunt kinderen te straffen.

Dus wat men zegt over de zachte hand van de moeder en de strenge hand van de vader heeft een onderbouwde kern van waarheid en is geen 'gevoel'.

KingOfWoods

Legacy Member
Loser zei:
Ik beweer dat je niet beter af bent met een "normaal" rollenpatroon, ja. Maar ik beweer ook dat twee vrouwen ook een "normaal" rollenpatroon kunnen geven. Eén van de twee gaat werken, de ander maakt het eten elke dag. Eén van de twee is strenger, de ander verzorgender. Eén van de twee gaat mee naar het voetbal, de ander doet knutselprojectjes met de kinderen... Ik zou niet weten waarom dat vast zou moeten hangen aan het geslacht?

je slaagt er weer in niet te lezen wat er staat en je eigen gedacht er naar te veranderen. Eten maken, naar de voetbal gaan zien... Tuurlijk kan je dat switchen. Mijn moeder ging elke voetbalwedstrijd van mij zien en mijn vader geen een. Ik heb het meer over de natuurlijke zaak van opvoeden. Een moeder zal in de meeste gevallen anders raad geven dan een vader. meestal emotioneler, minder rationeel.. Waarom? Omdat we nu eenmaal anders in elkaar zitten. WETENSCHAP: Mannen en vrouwen zitten anders in elkaar. Een vader leert een kind andere dingen in het leven dan een moeder omdat hij nu eenmaal andere dingen in zijn eigen hoofd heeft.

Als je kleine kinderen opvoed zie je die patronen al weer. Geef auto's aan meisjes en poppen aan jongens en de meisjes gaan de auto's als kinderen gaan behandelen. Verzorgen, wassen, alsof het een baby is. Dus het verzorgende. De jongens gaan met de poppen ravotten, vechten whatnot, maar niet in een wieg steken en doen alsof ze mama zijn. Dus nogmaals... ouders van beide geslachten gaan een volledigere opvoeding over de gehele lijn kunnen aanbieden. Neen Vrouwen en mannen zijn niet het zelfde en kunnen ook niet altijd het zelfde. Er is een reden waarom 90% van het personeel in ziekenhuizen en verzorgende sectoren vrouwen zijn en in den bouw mannen.


Tenzij je ook vindt dat vrouwen moeten strijken en eten maken, en dat mannen moeten gaan werken en de "harde" moeten zijn. Wat ik niet denk dat je vindt. Maar in alle andere gevallen worden in deze tijd toch die rollen ingevuld door de partners, ongeacht het geslacht? Ik maak hier het eten altijd... Zal mijn kind nu minder stabiel in het leven staan? Nee. De rol wordt ingevuld door één van de partners. Net zoals bij homostellen.

^check antwoord hierboven. Rollen was mss wat fout van mij uitgedrukt, maar ik blijf achter mijn bewering staan.

Je noemt het "gewoon de harde wetenschap", maar dat is het gewoon niet. Je zegt zelf dat het "je gevoel is dat die richting uitgaat". Dat is alles behalve harde wetenschap. Vrouwen zouden het anders doen omdat ze anders in elkaar zitten dan mannen... Dat is een gigantische veralgemening, in die mate dat het eigenlijk niets zegt. Want waarover heb je het dan specifiek? Ik durf te wedden dat het eigenschappen zijn die in sommige relaties ingevuld worden door de man, en in sommige door de vrouw. Ik ken genoeg koppels waarin de vrouw de strenge is tov de kinderen, en andersom.

Weeral, niet wat ik zeg. Harde wetenschap is dat mannen in de hersens anders in elkaar zitten als vrouwen en daarom bepaalde zaken in opvoeding anders aanpakken. En we doen dit al 200.000 jaar als mens en we zijn tot dit punt gekomen.
Laat ik een andere vraag stellen. Je hebt 3 eilanden die niet met elkaar communiceren, geen weet van elkaar hebben en de zelfde tools, vegetatie en opportuniteiten hebben.
- een bezet met allemaal vrouwen
- een met allemaal mannen
- een met half man en half vrouwen
Als je vrij mocht kiezen, op welk eiland zou je het liefst groot gebracht worden als pas geboren baby?


Ik zou zelfs durven zeggen dat degene die stelt dat er nu eenmaal bepaalde rollen zijn voor de vrouw en bepaalde voor de man, de evolutie ontkent. De tijd van de jager-verzamelaars ligt al even achter ons, en de evolutie die erna gekomen is, telt ook mee.

De jager-verzamelaar ligt nog niet zolang achter ons, zeker gezien de tijdslijn, maar in elk opzicht zie je nog steeds dat de jager vooral in de man zit en de verzamelaar in de vrouw. Alleen heeft sport het jagen vervangen, maar zet ons terug allemaal op een eiland en je zal snel die patronen terug zien.
Los ervan wil ik hiermee niet zeggen dat vrouwen ook geen goede jagers kunnen zijn, maar weeral wetenschappelijk.. zet 100 mannen op een rij en 100 vrouwen. Ik zet mijn geld in op de mannen dat zij met meer vlees naar huis komen dan de vrouwen.

Loser

Legacy Member
KingOfWoods zei:

Dus je krijgt een artikel met daarin een studie van een professor psychologie die zich specialiseert in de fysische en psychologische verschillen in hersenen tussen mannen en vrouwen. Waarin letterlijk gezegd wordt dat er geen wetenschappelijke basis is om te stellen dat vrouwen "emotioneler" zouden zijn dan mannen. Maar toch blijf je het "harde wetenschap" noemen dat dat wel zo is. Beter nog, in reactie daarop geef je een Youtubefilmpje van een vrouw zonder enige referenties, zonder enige wetenschappelijke onderbouwing en zonder enige bronvermelding. Een vrouw die trouwens in een volgend filmpje zich de vraag stelt waarom de staten met de meeste toegang tot birth control ook de staten zijn met de meeste abortus... Dàt is dan wel wetenschap?

Sorry, ik dacht dat we een gesprek hadden over hoe wij ouderschap zien. Ik wist niet dat je je hielen al had ingegraven.
Maar ik wil gerust nog wel antwoorden op je vraag: Op welk eiland zou ik willen opgevoed worden? Ik vind geslacht daarin wel de minst belangrijke factor. Misschien dat met de minste agressievelingen. Of dat met de minste alcoholici. Of dat met de beste organisatie. Of...

M°°nblade

Legacy Member
KingOfWoods zei:
De jager-verzamelaar ligt nog niet zolang achter ons, zeker gezien de tijdslijn, maar in elk opzicht zie je nog steeds dat de jager vooral in de man zit en de verzamelaar in de vrouw. Alleen heeft sport het jagen vervangen, maar zet ons terug allemaal op een eiland en je zal snel die patronen terug zien.
Los ervan wil ik hiermee niet zeggen dat vrouwen ook geen goede jagers kunnen zijn, maar weeral wetenschappelijk.. zet 100 mannen op een rij en 100 vrouwen. Ik zet mijn geld in op de mannen dat zij met meer vlees naar huis komen dan de vrouwen.
Niet alleen sport, denk maar aan de barbeque mensen. Hoeveel vrouwen staan er thuis achter de BBQ? Geen.

De BBQ is het bewijs dat de man al van in de prehistorie excuses aan het zoeken is om niets te moeten doen terwijl de vrouw de rest van al het werk verzet en dat de dag van vandaag nog steeds doet. Naar een stukje vlees op kolen staren met een pint in de ene hand. Met de andere hand doen alsof je druk bezig bent door dat vlees om de 30 seconden om te draaien terwijl dat eigenlijk maar 1 keer hoeft te gebeuren.
Tegelijkertijd kan de vrouw op de kinderen passen, salades maken, de tafel dekken, het bier in de frigo steken.
En als de BBQ gedaan is bedankt iedereen de vent voor het vlees.

Sylverscythe

Legacy Member
Los van je eigen standpunt, kunnen we het er misschien wel over eens worden dat propaganda van groepen uit de VS, waar er mensen van beiden kampen rondlopen die het niet nauw nemen met wetenschap of feiten, hier niets komt doen?

M°°nblade zei:
Niet alleen sport, denk maar aan de barbeque mensen. Hoeveel vrouwen staan er thuis achter de BBQ? Geen.

De BBQ is het bewijs dat de man al van in de prehistorie excuses aan het zoeken is om niets te moeten doen terwijl de vrouw de rest van al het werk verzet en dat de dag van vandaag nog steeds doet. Gewoon naar een stukje vlees op kolen staren met een pint in de hand. En vooral doen alsof je druk bezig bent door dat om de 30 seconden om te draaien terwijl dat eigenlijk maar 1 keer hoeft te doen.
Tegelijkertijd kan de vrouw tegelijkertijd op de kinderen passen, salades maken, de tafel dekken, het bier in de frigo steken.
En als de BBQ gedaan is bedankt iedereen de vent voor het vlees.

Not sure if serious, maar ben je nu echt de gedragingen tijdens een barbecue aan het linken met genetica? Dat is misschien nog absurder dan wat kinderen (die zich op de ouders baseren voor alles) op de speelplaats roepen.

Dat niet bij alles nature vs nurture duidelijk is wil ik geloven, maar dit is zo kort door de bocht dat ik er duizelig van wordt. Als er hier een minderjarige zich transgender voelt kunnen we het niet snel genoeg op de ouders steken (cfr. Anuna De Wever), maar nu plots is hoe we ons gedragen in een sociale setting zuiver het bewijs dat mannen en vrouwen helemaal verschillend zijn, en gebruiken we dat om vast te stellen dat kinderen van holebikoppels iets missen.

Creeping Death

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een 'norm' is altijd een versimpelde weergave van de realiteit om algemene beelden te creëren. Het is niet omdat ik zeg dat het in Vlaanderen de norm is dat mensen dagelijks vlees eten dat ik daarmee het bestaan van vegetariers of flexitariers ontken. Ik zeg hiermee simpelweg dat vegetariers en flexitaiers niet tot de norm behoren. Dus dat is geen stereotype.

Oké, is het nu zo moeilijk te begrijpen wat ik bedoel?
Nog eens de norm (als in wat normaal beschouwd wordt) is inderdaad een man-vrouw relatie. Een same sex relatie is geen norm. De invulling die jij aan die norm(ale) relatie geeft met de softe mama en harde hand van de papa is wel degelijk een stereotype (een vaststaand, overdreven beeld van ).
Ik ken gezinnen genoeg waar die rollen helemaal niet op die manier ingevuld zijn.



M°°nblade zei:
Die dynamieken veranderen niet omdat ze deels biologisch gedetermineerd zijn. Dat wordt trouwens weldegelijk door onderzoek bevestigd met dierproeven en observatie van lesbisch ouderschap.

https://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081103192411.htm
New research reveals for the first time that the different roles of mothers and fathers are influenced by genetics. The study shows how variation in where males and females put their parenting effort reflects different genetic influences for each sex.

Het evolutionaire voordeel ervan is ook logisch:
the evolution of this specialisation also helps reduce conflicts between the parents and form an efficient family unit, reinforcing the genetic differences between the sexes.

Uiteindelijk affecteert het geslacht van beide ouders welke opvoeding een kind zal krijgen volgens andere studies. Lesbische ouders vertonen in hun ouderschap onderling meer gelijkenissen dan verschillen tov. heterosexuele ouders. Een lesbisch koppel zal bij afwezigheid van een vaderfiguur meer tijd steken in spelen met de kinderen en minder op discipline of patriotisme. Vrouwen doen aan directe opvoeding en focussen op communicatie, veiligheid, affirmatie terwijl vaders focussen op indirecte opvoeding door het leggen van verwachtingen en het aanmoedigen om deze te halen. Mannen zijn dan weer eerder geneigd om vanuit een displinair standpunt kinderen te straffen.

Dus wat men zegt over de zachte hand van de moeder en de strenge hand van de vader heeft een onderbouwde kern van waarheid en is geen 'gevoel'.

Niet gek veel tijd om veel op zoek werk te doen maar er zijn ook studies die net het tegendeel beweren:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J082v32n02_02#.VMlHuGTF8-I

The results demonstrate no differences on any measures between the heterosexual and homosexual parents regarding parenting styles, emotional adjustment, and sexual orientation of the child(ren). In other words, the data fail to support the continuation of a bias against homosexual parents by any court.

Deze bevat een hele hoop links naar studies:
https://whatweknow.inequality.corne...eing-of-children-with-gay-or-lesbian-parents/

Zelf dus geen tijd gehad om er door te gaan. Maar een eerste snelle blik leert wel dat de meeste een gelijkaardige conclusie vertonen.

Five-seveN

Legacy Member
Als de geschiedenis en de evolutie ons 1 ding geleerd heeft, is het dat je niet blindelings moet overnemen wat uw voorouderen deden.
Het grootste non-argument dat er bestaat in feite.

"200.000 jaar evolutie aan de kant schuiven" pleaaaase.
Heb je al eens gezien hoe een hond grootgebracht wordt?
Heeft die vaderhond daar eigenlijk wel iets mee te maken?

Sommigen hebben hier iets teveel Lion King gezien denk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan