Archief - Hoofddoekenverbod

Xuod · 25 jun 2009

The_Messenjah zei:
Moest ge de moeite doen elke post eens te lezen:
"God noemt degenen die verbieden wat Hij nooit verboden heeft, agressors, leugenaars en afgodenvereerders. Verafgoding is de enige onvergefelijke zonde, als men het vol blijft houden tot de dood.
"O, Gij die gelooft, maak de goede dingen die God voor u wettig heeft gemaakt, niet onwettig, en val niet aan. God heeft de agressors niet lief." 5:87
Dat zijn dus twee aparte verzen. Eerste vers gaat over niet moslims. Tweede gaat over moslims. Dus zowel moslims als niet moslims kunnen agressors zijn.
Het is hier geen islam les, maar even terzijde:
Met "God heeft de agressors niet lief", spreekt God hier over de moslims. Niet over de niet-moslims."

Letterlijk door u gezegd dus hé..
Moslims die dus uit vrije wil kiezen om niet meer moslim te zijn (verafgoding noemen jullie het) worden dus niet meer aanvaard door Allah.
Dus, hij laat geen vrije keuze toe. Kweet niet hoe ik het nog duidelijk kan maken hoor?
Natuurlijk worden ze dan niet aanvaard. Maar God geeft hen de vrije keuze of ze moslim willen zijn of niet. En dat is de werkelijke keuze.

Mening van islamologen of geschiedkundigen zouden neutraler kunnen zijn dan een brakke nederlandse site gerund door imans. Enfin ja historische kritiek is u wss niet bekend? Alsge ASO gedaan hebt zoude da nochtans moeten gezien hebben.

Ik ben niet neutraal over deze zaak en dat hoeft ook niet. Het gaat wat de islam daar over zegt. Niet wat een geschiedkundige daarvan vindt.
En ik heb wel ASO gedaan, maar dat terzijde.

k995 · 25 jun 2009

vdhjeroen zei:
Nu nog niks, maar ik zeg gewoon dat ze zich moeten houden aan de evoluerende regels...

Dat geld net zo goed voor jou.

Ik zeg als ze zich niet kunnen vinden in de regels die hier zijn, dan moeten ze maar terug gaan naar land van herkomst (=het land van hun voorvaderen).
Ik moet in Mekka ook niet met het kruis van Jezus gaan rondlopen...

En als jij het niet aan kan dat mensen hier hun democratisch recht van protesteren gebruiken verkas dan maar naar duitsland .

Deus ex Machina · 25 jun 2009

De jeugdige heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden en te beleven.

waw, dat wordt je toch niet ontnomen? Als die hoofddoek toch een kwestie van vrijheid is, kan je hem ook afnemen op bepaalde plaatsen.

Xuod · 25 jun 2009

k995 zei:
Voor zover ik weet is het een gewoonte die deel geworden is voor sommige van de islam.

maakt weinig uit als iemand dat wil dragen uit zijn overtuiging kan dat mits het niet de regels van de staat/regio/gemeente/school overtreed.

Het heeft niets te maken met een "gewoonte". Het heeft gewoon te maken met een verplichting vanuit de islam. Sommige kiezen om die verplichting na te komen, en sommige niet. Niemand is perfect.

Xuod · 25 jun 2009

Deus ex Machina zei:
waw, dat wordt je toch niet ontnomen? Als die hoofddoek toch een kwestie van vrijheid is, kan je hem ook afnemen op bepaalde plaatsen.

Moslima's beleven hun godsdienst door hoofddoek te dragen en als je het moet afnemen, kun je het niet beleven eh.

blackman · 25 jun 2009

DekadeZ zei:
Het verbod moet absoluut zijn: Geen keppeltjes, geen kruistekens, geen hoofddoeken.

Inderdaad, je moet wel consequent zijn met zo een regels.

Ik denk trouwens dat het zo beter is, een scheiding van kerk en staat moet er ALTIJD zijn, en als die school deel uitmaakt van het staatsonderwijs is het toch logisch dat hoofddoeken verboden worden?

Een reden waarom er zoveel misverstanden zijn is omdat de Islam énorm verdeeld is per regio, elke familie heeft zo zijn eigen regels.
Als je zo'n mengelmoes samengooit (zonder enige vorm van integratie, wat ook onze fout is) met als kers op de taart een Imam vanuit Arabië die de Sharia en Koran letterlijk opvat...Wat krijg je dan?

Hetgene wat we nu moeten trotseren.

----------------

Trouwens, die Imam in het artikel is niet de enige Imam van Antwerpen. Ik heb een artikel gelezen over de andere, die was enorm verdraagzaam en zei dat er wel degelijk een verandering in mentaliteit moet komen bij de Islamieten (vooral bij jongeren dan) in Antwerpen.

Carrion · 25 jun 2009

Xuod zei:
Het heeft niets te maken met een "gewoonte". Het heeft gewoon te maken met een verplichting vanuit de islam. Sommige kiezen om die verplichting na te komen, en sommige niet. Niemand is perfect.

Dus iemand die die verplichting nie nakomt is in uw ogen minder dan iemand die daar wel voor kiest :wtf:

Deus ex Machina · 25 jun 2009

Xuod zei:
Moslima's beleven hun godsdienst door hoofddoek te dragen en als je het moet afnemen, kun je het niet beleven eh.

dus moslims zijn gewoon oppervlakkige mensen wiens geloof niet verder gaat dan het dragen van een stukje stof? hun geloof verdwijnt toch niet als hun hoofddoek afgaat ofzo?

Xuod · 25 jun 2009

blackman zei:
Inderdaad, je moet wel consequent zijn met zo een regels.

Ik denk trouwens dat het zo beter is, een scheiding van kerk en staat moet er ALTIJD zijn, en als die school deel uitmaakt van het staatsonderwijs is het toch logisch dat hoofddoeken verboden worden?

Een reden waarom er zoveel misverstanden zijn is omdat de Islam énorm verdeeld is per regio, elke familie heeft zo zijn eigen regels.
Als je zo'n mengelmoes samengooit (zonder enige vorm van integratie, wat ook onze fout is) met als kers op de taart een Imam vanuit Arabië die de Sharia en Koran letterlijk opvat...Wat krijg je dan?

Trouwens, die Imam in het artikel is niet de enige Imam van Antwerpen. Ik heb een artikel gelezen over de andere, die was enorm verdraagzaam en zei dat er wel degelijk een verandering in mentaliteit moet komen bij de Islamieten (vooral bij jongeren dan) in Antwerpen.

Nochtans, waren de lln gisteren vrij verenigd, dus je betoog is onzin.

blackman · 25 jun 2009

Xuod zei:
Het heeft niets te maken met een "gewoonte". Het heeft gewoon te maken met een verplichting vanuit de islam. Sommige kiezen om die verplichting na te komen, en sommige niet. Niemand is perfect.

Er staat nergens in de Koran vermeld dat je een hoofddoek moet dragen als vrouw, die regels zijn er aan de hand van de Sharia bijgekomen (die trouwens nog steeds aangepast wordt).

vdhjeroen · 25 jun 2009

k995 zei:
Dat geld net zo goed voor jou.

Goed, ik heb er geen last van en volg alle regels netjes op...

En als jij het niet aan kan dat mensen hier hun democratisch recht van protesteren gebruiken verkas dan maar naar duitsland .

Ohn nu vergelijk je mij met de Nazi's...
Ik ben absoluut niet zo. Maar je kan moeilijk de regels veranderen voor een minderheid. Het hoofddoeken verbod is er voor iedereen!
Als je niet aan de regels kan houden, gelieve ergens anders te gaan janken.

LeSec · 25 jun 2009

Xuod zei:
Ik ben niet neutraal over deze zaak en dat hoeft ook niet. Het gaat wat de islam daar over zegt. Niet wat een geschiedkundige daarvan vindt.
En ik heb wel ASO gedaan, maar dat terzijde.

Dat zijn dus twee aparte verzen. Eerste vers gaat over niet moslims. Tweede gaat over moslims. Dus zowel moslims als niet moslims kunnen agressors zijn.

Natuurlijk worden ze dan niet aanvaard. Maar God geeft hen de vrije keuze of ze moslim willen zijn of niet. En dat is de werkelijke keuze.

Dat gij niet neutraal zijt hoeft idd niet neen, maar een geschiedkundige of islamoloog onderzoekt wel de geschriften en heeft er soms een betere kijk op dan gij, die tijdens gans uw leven beïnvloed zijt geweest door de interpretaties en invloeden van de lokale iman en ouders, en andere peergroups.

Dat het twee verschillende verzen zijn maakt niet, in beide verzen wordt er een beperking gelegd op een fundamenteel recht: vrijheid van geloof of vrijheid in het algemeen.

Natuurlijk worden ze dan niet aanvaard? Gij vindt zoiets normaal? Belachelijk, alsge 'afvallige moslims' niet kunt aanvaarden zoals ze zijn wat zit gij dan te zagen over vrijheid?

Xuod · 25 jun 2009

Carrion zei:
Dus iemand die die verplichting nie nakomt is in uw ogen minder dan iemand die daar wel voor kiest

Euhm...ja

Het is ook een islamitische(en niet-islamitische maar goed) verplichting om eerlijk en oprecht te zijn, dus wie dat niet nakomt is op dat vlak ook minder... raar eh :wtf:

k995 · 25 jun 2009

Xuod zei:
Theoretisch, ja. Praktisch neen.
Waarom? Heel simpel. De joodse gemeenschap telt zo goed als niet mee aangezien ze hun eigen scholen hebben waar ze doen en laten wat ze willen. Zo'n verbod stoort hen dus totaal niet.
En wat de Christenen betreft, is het praktiseren van hun geloof zeer oppervlakkig en zijn de jongeren meestal eerder atheistisch/agnostisch.

Moslims kunnen net zo goed hun eigen scholen oprichten, is er trouwens al 1 in belgie dacht ik, te brussel.

Als over hoe gelovig iemand is: geld net zo goed voor veel moslims ken er genoeg die net zoals de meeste christenen amper nog gelovig zijn (maar dan wel de show ophouden voor thuis).

Neen, dit is geen onzin. Dit stond in de krant.
De Standaard Online - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Enkele honderden zijn niet representatief voor heel vlaanderen/belgie, lees de vragen ook zelfs eens amper 1 gaat over vlaanderen zelf en nergens word er gesproken over de moslims in vlaanderen maar heel algemeen over " de islam".

Nee het groeit niet en wees blij anders zou men in belgie snel regels verstrengen zoals men in veel andere landen gedaan heeft.

Dit is pas echte onzin, er is daar geen enkel bewijs voor.

Behalve dat de directrice EN leraren dit zeggen EN dat er al actie ondernomen was ervoor.

Bewijs eens dat dat gebeurt. De lln van die scholen denken er anders over.

De leerlingen met hoofddoek bedoel je, en dat lijkt me logisch.

Integendeel, het ontnemen van de identiteit van de lln zal hun geen rust schenken maar hen juist radicaler maken.

Dat vrees ik ook maar dat is hun keuze, een verkeerde maar daar zijn ze vrij in.

blackman · 25 jun 2009

Xuod zei:
Nochtans, waren de lln gisteren vrij verenigd, dus je betoog is onzin.

Tuurlijk waren die gisteren vrij verenigd: met tientallen ouders en "sympathisanten".:ironic:

Of je het nu wilt inzien of niet, de Islam is een godsdienst die héél goed weet hoe ze sociale druk moet uitoefenen.

Xuod · 25 jun 2009

The_Messenjah zei:
Dat gij niet neutraal zijt hoeft idd niet neen, maar een geschiedkundige of islamoloog onderzoekt wel de geschriften en heeft er soms een betere kijk op dan gij, die tijdens gans uw leven beïnvloed zijt geweest door de interpretaties en invloeden van de lokale iman en ouders, en andere peergroups.

Dat het twee verschillende verzen zijn maakt niet, in beide verzen wordt er een beperking gelegd op een fundamenteel recht: vrijheid van geloof of vrijheid in het algemeen.

Natuurlijk worden ze dan niet aanvaard? Gij vindt zoiets normaal? Belachelijk, alsge 'afvallige moslims' niet kunt aanvaarden zoals ze zijn wat zit gij dan te zagen over vrijheid?

1 groot verschil, deze seculiere democratische staat pronkt met haar vrijheid. En daar gaat het om. En dan maakt het helemaal niet uit, van welke godsdienst ik afstam.

DTE · 25 jun 2009

Deus ex Machina zei:
dus moslims zijn gewoon oppervlakkige mensen wiens geloof niet verder gaat dan het dragen van een stukje stof? hun geloof verdwijnt toch niet als hun hoofddoek afgaat ofzo?

Blijkbaar wel als ik hem zo bezighoor

Carrion · 25 jun 2009

Xuod zei:
Euhm...ja
Het is ook een islamitische(en niet-islamitische maar goed) verplichting om eerlijk en oprecht te zijn, dus wie dat niet nakomt is op dat vlak ook minder... raar eh

Gast, serieus, zijt gy nu echt zo mongolisch da ge zoiets denkt :wtf:

Dus omdat iemand weigert om ne doek te dragen zijn ze minder oprecht? Zoals hier al verteld, die hun geloof verdwijnt dus als die hoofddoek weg is? Als gy zo denkt lijkt die hoofddoek voor u precies meer om uw zogezegde superioriteit (als ge dan toch echt moslim zijt zulde zo wel denken) tov vrouwen te tonen dan voor uw geloof.

Deus ex Machina · 25 jun 2009

Xuod zei:
1 groot verschil, deze seculiere democratische staat pronkt met haar vrijheid. En daar gaat het om. En dan maakt het helemaal niet uit, van welke godsdienst ik afstam.

er is wel een rangorde in de vrijheden hoor, de vrijheden van godsdiensten zijn ondergeschikt aan andere vrijheden hoor.

k995 · 25 jun 2009

Xuod zei:
zo evident is dat niet, trouwens de islaam staat niet voor isolatie en het is juist jammer dat dergelijke maatregelen er ons toedrijven om toch die isolatie op te zoeken.

Helemaal niet dat is puur de eigen keuze . belgie is nu eenmaal een land waar godsdient helemaal niet belangrijk meer is.

Als over islam niet voor isolatie: als ik zie hoe weinig niet moslims in meeste islam landen wonen, oproepen tegen andere religies , hoe verklaar je dat dan?

Idd, het woordje vrijheid is de sleutel.

Voor de scholen niet voor de leerling.

Geloof ik niet, de school had juist een vrije beleid moeten voeren en controleren dat iedereen vrij hoofddoek droeg of niet. Niet met zo'n krampachtige oplossing te komen.

En hoe ga je dat doen : in elke klas steeds vragen "wil jij je hoofddoek afzetten?" terwijl diegene die druk zetten erop staan te kijken?

Archief - Hoofddoekenverbod

Xuod

Legacy Member

k995

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

blackman

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

blackman

Legacy Member

vdhjeroen

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

k995

Legacy Member

blackman

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

DTE

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

k995

Legacy Member