Archief - Hoofddoekenverbod

noreeeee · 25 jun 2009

Ik weet wel dat er al een thread is gewest in verband met dit onderwerp, maar nu is het toch de eerste keer dat het echt gaat ingevoerd worden.

Ben ik de enige die echt geen enkel argument kan vinden dat positief is ten aanzien van dit verbod.

Buiten enkele loze argumenten, als die meisjes worden verplicht en ge moogt ook geen klak dragen.

Dat die meisjes worden verplicht valt volgens mij zeer goed mee aangezien ik zeer veel moslima tieners zonder hoofddoek zie, enkel diegene die de keuze maken om de hoofddoek te dragen draagt er een.

En zoiets belachelijk als ge moogt ook geen klak dragen is volgens mij een teken van er niet deftig over nagedacht te hebben. Een klak staat symbool voor speeltijd en heeft een connotatie gekregen van plezier, vrije tijd en is daarom niet getollereerd in de klas. Dit heeft de hoofddoek dat gewoon een religieus symbool is totaal niet, en het is niet dat het iemand stoort met betrekking tot zicht in de klas ofzo.

Zelf ben ik ook voor een verdere afnamen van religie in dagelijks leven, maar ik denk echt niet dat zulke discrminerende maatregelen de moslims zal helpen om te verwesteren. Het zal eerder voor een verdere radicalisering zorgen die nergens voor nodig is.

puni · 25 jun 2009

noreeeee zei:
Dat die meisjes worden verplicht valt volgens mij zeer goed mee aangezien ik zeer veel moslima tieners zonder hoofddoek zie, enkel diegene die de keuze maken om de hoofddoek te dragen draagt er een.

Het is niet omdat sommige meisjes geen hoofddoek dragen, dat zij die er wel een dragen dit niet verplicht doen.

En zoiets belachelijk als ge moogt ook geen klak dragen is volgens mij een teken van er niet deftig over nagedacht te hebben. Een klak staat symbool voor speeltijd en heeft een connotatie gekregen van plezier, vrije tijd en is daarom niet getollereerd in de klas. Dit heeft de hoofddoek dat gewoon een religieus symbool is totaal niet, en het is niet dat het iemand stoort met betrekking tot zicht in de klas ofzo.

In de westerse maatschappij is het nu eenmaal zo dat uw hoofddeksel afnemen een teken van respect is. Bijgevolg is het ophouden van uw hoofddeksel dat niet. Hiet is niet omdat een hoofddoek in hun cultuur een andere betekenis heeft, dat onze 'regel' opeens niet meer opgaat.

Zelf ben ik ook voor een verdere afnamen van religie in dagelijks leven, maar ik denk echt niet dat zulke discrminerende maatregelen de moslims zal helpen om te verwesteren. Het zal eerder voor een verdere radicalisering zorgen die nergens voor nodig is.

Dit is niet discriminerend, au contraire. Iedere leerling wordt verboden om een hoofddeksel te dragen tijdens de les. Of dat nu gaat om een pet of een hoofddoek doet er in se niet toe.

maxdevis · 25 jun 2009

noreeeee zei:
maar ik denk echt niet dat zulke discrminerende maatregelen de moslims zal helpen om te verwesteren. Het zal eerder voor een verdere radicalisering zorgen die nergens voor nodig is.

minstens even interessant: zou je aan een chassidische jood vragen om zijn krullen af te knippen of aan een hindoe-vrouw vragen om haar tikka (stip op het voorhoofd) weg te doen?

En een vrouw mag volgens onze etiquette in een kerk en binnenshuis een hoofddeksel dragen (in tegenstelling tot de man).

nog steeds geen pro-verbod argument,
hmmmm

het enige dat ik me kan inbeelden iets in de trend van: een school moet kledingvoorschriften kunnen opleggen (bijvoorbeeld uniformen).
Mensen die bijvoorbeeld het schoolreglement niet willen ondertekenen omdat ze een jeansbrook willen dragen en het reglement verbiedt dat, tja, die moeten een andere school zoeken?

ben maar luidop/al typend aant denken

noreeeee · 25 jun 2009

puni zei:
Het is niet omdat sommige meisjes geen hoofddoek dragen, dat zij die er wel een dragen dit niet verplicht doen.

Ik ga niet ontkennen dat er zijn die het waarschijnlijk van thuis uit verplicht zijn om te doen, maar ik denk dat echt wel meevalt ik heb er natuurlijk wel geen cijfers over.

Anderzijds is verbieden evenerg als verplichten.

puni zei:
In de westerse maatschappij is het nu eenmaal zo dat uw hoofddeksel afnemen een teken van respect is. Bijgevolg is het ophouden van uw hoofddeksel dat niet. Hiet is niet omdat een hoofddoek in hun cultuur een andere betekenis heeft, dat onze 'regel' opeens niet meer opgaat.

Dit is echt een drogreden die ineens in het extreme wordt getrokken omdat er een andere cultuur is die het wel normaal vindt om een sjaaltje boven hun haar te dragen. Anderzijds moet deze 'regel' flexibel zijn in veranderende culturele situaties, anders ben je maar bekrompen als samenleving en zal je niets bereiken.

Tot slot kun je nog stellen dat een hoofddoek dragen of niet dragen niets te maken heeft met respect en dat deze regel dus als drogreden wordt gebruikt om deze maatregel door te voeren.

puni zei:
Dit is niet discriminerend, au contraire. Iedere leerling wordt verboden om een hoofddeksel te dragen tijdens de les. Of dat nu gaat om een pet of een hoofddoek doet er in se niet toe.

Dat dit niet discriminerend is, is echt enorm belachelijk en een kortzichtig argument. Het is duidelijk dat dit gericht is naar een bepaalde culturele gemeenschap, waarschijnlijk met als doel hun cultuur af te nemen. Wat is de volgende stap dat we allemaal in dezelfde kledij naar het school gaan om discriminatie tegen te gaan?

puni · 25 jun 2009

Assumpties, assumpties. Het is gewoon een gelijkstelling, verbod op hoofddeksels tout court. Gelijkheid heerst.

On a sidenote, schooluniformen bestaan nog wel degelijk, zij het in mindere mate dan vroeger. Dus dat is eigenljik de vorige stap.

noreeeee · 25 jun 2009

puni zei:
Assumpties, assumpties. Het is gewoon een gelijkstelling, verbod op hoofddeksels tout court. Gelijkheid heerst.

Het gaat erom wat er achter zit, om zo krampachtig en radicaal voor gelijkheid te gaan terwijl het eigenlijk geen enkel rationeel nut heeft.

maxdevis · 25 jun 2009

maar voor alle duidelijkheid: wordt de discussie gevoerd met de hoofddoek als kledingsstuk of de hoofddoek als religieus symbool?

even meegeven:
De godsdienstvrijheid wordt in België grondwettelijk erkend (Art. 19 G.W). In 1974 heeft de Belgische grondwetgever de islam als één van de officiële godsdiensten erkend.

puni · 25 jun 2009

Het verbod gaat m.i. uit van de hoofddoek als kledingstuk.

fireflymr · 25 jun 2009

noreeeee zei:
Dat dit niet discriminerend is, is echt enorm belachelijk en een kortzichtig argument. Het is duidelijk dat dit gericht is naar een bepaalde culturele gemeenschap, waarschijnlijk met als doel hun cultuur af te nemen. Wat is de volgende stap dat we allemaal in dezelfde kledij naar het school gaan om discriminatie tegen te gaan?

De maatschappij stelt zijn grenzen en die primeren op godsdienstige ontplooiing in die maatschappij.

Gaat het hier om het inperken van persoonlijke vrijheid? Neen, het gaat hier om de bescherming van de vrijheid van derden. In de persoonlijke sfeer doe je wat je wil, maar op een publieke school ben je onderhevig aan de regels van deze maatschappij.

Onwaarschijnlijk dat we anno 2009 geconfronteerd moeten worden met dit soort primitieve zeik. Je krijgt de kans om het in de privésfeer te beoefenen, meer zou een terugkeer in de tijd zijn.

Garrincha · 25 jun 2009

Schoolreglement, niemand is verplicht het te tekenen/daar van een opleiding te genieten als men er écht niet mee kan leven.

als een directrice die zich in het verleden verzet heeft tegen deze maatregel en het nu toch invoert dan zal er wel iets van aan zijn. of niet soms ?

what puni said ...

noreeeee · 25 jun 2009

fireflymr zei:
De maatschappij stelt zijn grenzen en die primeren op godsdienstige ontplooiing in die maatschappij.

Gaat het hier om het inperken van persoonlijke vrijheid? Neen, het gaat hier om de bescherming van de vrijheid van derden. In de persoonlijke sfeer doe je wat je wil, maar op een publieke school ben je onderhevig aan de regels van deze maatschappij.

Onwaarschijnlijk dat we anno 2009 geconfronteerd moeten worden met dit soort primitieve zeik. Je krijgt de kans om het in de privésfeer te beoefenen, meer zou een terugkeer in de tijd zijn.

Het gaat weldegelijk om het inperken van persoonlijke vrijheid en het zijn eerder pesterijen naar derde toe inplaats van bescherming van derde.

Dat jij het primitieve zeik noemt zegt veel over het niveau.

noreeeee · 25 jun 2009

Garrincha zei:
Schoolreglement, niemand is verplicht het te tekenen/daar van een opleiding te genieten als men er écht niet mee kan leven.

Ja, laten we scholen creeën voor alleen maar moslim jongeren of beter nog moslima's gaan gewoon hun opleiding op school staken. Dat zal de culturele problemen die we kennen wel oplossen.

fireflymr · 25 jun 2009

Ik heb het niet helemaal gevolgd, gaat dit over een verbod op de 'speelplaats' ook?
In de klas is dit hoe dan ook verboden, op de speelplaats is afhankelijk van het schoolreglement (hoofddeksels binnen de schoolmuren).

Lijkt me ook niet moeilijk, als het verboden is om hoofddeksels te dragen op de speelplaats zet dit dan gewoon in het schoolreglement. Dit moet je dan maar tekenen als je je wil inschrijven.

Wel maar vreemd dat die school dit nu lanceert, kon dat nu echt niet wachten tot volgend schooljaar?

noreeeee · 25 jun 2009

fireflymr zei:
Ik heb het niet helemaal gevolgd, gaat dit over een verbod op de 'speelplaats' ook?
In de klas is dit hoe dan ook verboden, op de speelplaats is afhankelijk van het schoolreglement (hoofddeksels binnen de schoolmuren).

Lijkt me ook niet moeilijk, als het verboden is om hoofddeksels te dragen op de speelplaats zet dit dan gewoon in het schoolreglement. Dit moet je dan maar tekenen als je je wil inschrijven.

Wel maar vreemd dat die school dit nu lanceert, kon dat nu echt niet wachten tot volgend schooljaar?

Voor mij moeten regels een nut hebben en er moeten niet gewoon regels zijn om regels te hebben. Daarom denk ik dat men flexibeler kan nadenken over de regels omtrent hoofddoeken en dit niet gewoon als kledingsstuk moeten bekijken.

Geen idee of het op speelplaatsen telt.

En het is toch het einde van het schooljaar?

Garrincha · 25 jun 2009

noreeeee zei:
Ja, laten we scholen creeën voor alleen maar moslim jongeren of beter nog moslima's gaan gewoon hun opleiding op school staken. Dat zal de culturele problemen die we kennen wel oplossen.

punt is dat ze niet verplicht zijn om naar een school te gaan waar ze hun hoofddeksel niet mogen aanhouden. alles maar gewoon negeren en zijn beloop laten gaan dat is wat problemen veroorzaakt.

edit;
je moet mss dit is lezen;
nieuws Antwerpen - 'Met een verbod beschermen we meisjes zonder hoofddoek' - Gva.be

de titel terzijde.. wat tussen haakjes staat zou letterlijk moeten zijn, ik neem een gazet met een korrel zout maar dit lijkt mij niet zomaar een regeltje dat ze ff gaan invoeren om een regel te hebben.

fireflymr · 25 jun 2009

noreeeee zei:
Voor mij moeten regels een nut hebben en er moeten niet gewoon regels zijn om regels te hebben. Daarom denk ik dat men flexibeler kan nadenken over de regels omtrent hoofddoeken en dit niet gewoon als kledingsstuk moeten bekijken.

Geen idee of het op speelplaatsen telt.

En het is toch het einde van het schooljaar?

Waarom voer je zoiets niet in aan het BEGIN van het schooljaar, zoals iedere zinnige school doet met nieuwe regels.

edit: ah ja, een atheneum. Die ambtenaartjes zijn te lui om iets te doen voor hun school tijdens de vakantie.

Bon, regels om regels te hebben. Jij kan vinden dat het moslimvrouwen hun recht is om hun hoofddoek overal te dragen (ook in de klas?). Ik ben van mening dat ik het recht heb om (verplicht) school te lopen zonder geconfronteerd te hoeven worden met medeleerlingen die tijdens de les (heb niet direct probleem met de speelplaats maar dan moet men ook maar petten etc. aanvaarden en dat doet men op veel scholen niet :bow:

) hun religieuze voorkeur tonen.

En irl heb ik daar natuurlijk geen echt probleem mee, maar het gaat om principes.

tgc_9012 · 25 jun 2009

De regel wordt pas op 1 september ingevoerd...

fireflymr · 25 jun 2009

Geen enkel probleem dan.

elDuderino · 25 jun 2009

Wel in mijn ogen is het heel simpel. Ofwel mogen hoofddeksels voor iedereen om elke reden, ofwel voor niemand om geen enkele reden.

(ok behalve als het medisch verantwoord is ofzo

)

Ik vind gewoon niet dat er een verschil is tussen religieuze redenen of muzieksmaak bijvoorbeeld.

tgc_9012 · 25 jun 2009

Ik ook van die mening. Religie moet zich naar de regels schikken en niet andersom.

Archief - Hoofddoekenverbod

noreeeee

Legacy Member

puni

Legacy Member

maxdevis

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

puni

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

maxdevis

Legacy Member

puni

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Garrincha

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Garrincha

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member