Archief - Hoofddoekenverbod

nasredinho · 26 jul 2009

Deus ex Machina zei:
niemand hier zegt dat allochtonen niets bereiken, ik spreek misschien voor mezelf, maar ik zie geen verschil tussen mij en een allochtoon, toch niet op intellectueel niveau. Maar het blijft wel een gegeven dat omwille van de cultuur en de religie dat er velen buiten een hogere opleiding vallen, de statistieken liegen er niet om.

En jaloezie, meh, als ik jaloers ben op allochtonen ist omwille van hun zoete gebakjes

"cultuur en de religie "

leg effn uit

religie bedoel je dan wss WEER Islam

ik de Koran staat er dat Allah graag mensen heeft die leren, bijleren, zoeken, onderzoeken...

hun kennissen verbreden en verbeteren.

hehe, lekkere gebakjes

lol

multavici · 26 jul 2009

Avondland zei:
De oplossing bevindt zich in de vrijwillige remigratie (niet deportatie zoals sommige kwatongen willen beweren)

Waarom zouden die mensen willen terug emigreren? Ze kunnen dat nu toch ook en doen het niet.

Smiles_ · 26 jul 2009

Silmarunya zei:
Die gasten missen ook elk rolmodel en culturele achtergrond.

Prachtig excuus natuurlijk.

Ligt het aan hun machogedrag? Waarschijnlijk wel. Voorbeeldje: tijdens de gentse feesten waren er twee zware incidenten. Bij het eerste werd een autochtone man in de rug gestoken toen hij tussenbeide kwam omdat een meisje lastiggevallen werd door "jongeren uit Lokeren" (lees: allochtone jongeren).
Bij het tweede (vandaag) verloor een autochtone man een oog omdat hij per ongeluk tegen een Albanees botste (kan gebeuren in een mensenmassa hé) die op zijn beurt gewoon de man een paar rake klappen verkocht.

Machogedrag? Neen, gewoon crimineel gedrag. Of was het weer toevallig dat het weer eens allochtonen waren?

maxdevis · 26 jul 2009

Avondland zei:
het verhogen van de culturele coherentie van allochtone gemeenschappen zoals bij de Joodse gemeenschap.

laat ons wel niet vergeten dat de joodse gemeenschap heel wat meer macht (in al zijn vormen) heeft dan de islamitische gemeenschap waardoor ze veel autonomer kunnen bestaan.

Silmarunya · 26 jul 2009

Smiles_ zei:
Prachtig excuus natuurlijk.

Ligt het aan hun machogedrag? Waarschijnlijk wel. Voorbeeldje: tijdens de gentse feesten waren er twee zware incidenten. Bij het eerste werd een autochtone man in de rug gestoken toen hij tussenbeide kwam omdat een meisje lastiggevallen werd door "jongeren uit Lokeren" (lees: allochtone jongeren).
Bij het tweede (vandaag) verloor een autochtone man een oog omdat hij per ongeluk tegen een Albanees botste (kan gebeuren in een mensenmassa hé) die op zijn beurt gewoon de man een paar rake klappen verkocht.

Machogedrag? Neen, gewoon crimineel gedrag. Of was het weer toevallig dat het weer eens allochtonen waren?

Juist. En wat ligt er aan de basis van dat macho, of vaak erger nog: crimineel, gedrag? Een totaal gebrek aan opvoeding en toekomstperspectief. Ouders hebben vaak geen gezag (moeder is een vrouw, dus daarnaar luisteren is al een no-no en vader is werkloos en kent de taal niet, ook niet echt een rolmodel). Daarna komt de school, waar ze van thuis uit niet voor worden gestimuleerd en vaak zijn ze al zo 'miskweekt' (slechte woordkeuze, ik kan momenteel geen betere bedenken) dat leerkrachten er niets aan kunnen veranderen. Hoe kan je dan een normaal burger worden?
Dat is geen excuus, dat is een feit. Maar wat doen we eraan?

Avondland · 26 jul 2009

multavici zei:
Waarom zouden die mensen willen terug emigreren? Ze kunnen dat nu toch ook en doen het niet.

Dan is er toch niets mis met het bepleiten van remigratie? Nu nog wat incentives, zoals de liberaalgezinden (van hemels- tot diepzeeblauw) het zo mooi kunnen zeggen, doen ontstaan om het aan te wakkeren.

multavici · 26 jul 2009

Avondland zei:
Dan is er toch niets mis met het bepleiten van remigratie? Nu nog wat incentives, zoals de liberaalgezinden (van hemels- tot diepzeeblauw) het zo mooi kunnen zeggen, doen ontstaan om het aan te wakkeren.

Echte liberalen zijn tegen incentives vanuit de overheid. Maar hoe zie je dat dan concreet. 'Hier 10k euro en scheer u weg'?

Avondland · 26 jul 2009

multavici zei:
Echte liberalen zijn tegen incentives vanuit de overheid. Maar hoe zie je dat dan concreet. 'Hier 10k euro en scheer u weg'?

Laat de markt dan beslissen wie de 'echte' liberaal is of niet. (flauw mopje)

Remigratie kan humaan, goed georganiseerd via internationale akkoorden en afgestemde ontwikkelingshulp en scholing uitgewerkt én uitgevoerd worden. Kijk maar naar de centrum-linkse Spaanse regering van Zapatero dat aankondigde om minstens 1 miljoen niet-Europese vreemdelingen terug naar de landen van herkomst te sturen. Natuurlijk zit je dan nog met heel wat genaturaliseerde Belgen of mensen die hier al meerdere generaties zitten én we zijn niet vergelijkbaar met Spanje omdat we hier geen hopeloze Afrikanen in schabouwelijke bootjes zien aankomen aan het strand van Bredene. Maar er zit iets fundamenteels fout aan de manier waarop dit land én Europa het vreemdelingenprobleem aanpakt. Natuurlijk kan dat niet losgezien worden van het kapitalistische systeem waarin wij, en ook zij, in zitten.

De vijf punten die N-SA voorstelt lijkt mij niet slecht, mits wat aanpassingen her en der en uiteraard een volledige uitwerking op papier:

1. Onmiddellijke uitwerking van een remigratiepolitiek voor alle niet-Europese vreemdelingen. Afsluiting van internationale akkoorden met de landen van herkomst, heroriëntering van ontwikkelingshulp naar deze landen.
2. Vrijwillige segregatiepolitiek voor niet-Europese vreemdelingen die hier verblijven in afwachting van hun terugkeer, met eigen sociale voorzieningen en scholen.
3. Strafbaar stellen van illegale aanwezigheid alsook het verschaffen van zowel materiële als niet-materiële hulp aan illegalen.
4. Verplichte opvang van illegalen en asielbedriegers in gesloten centra met zeer korte afhandeling van elk dossier.
5. Aanleg van een lijst met landen waar eventuele vluchtelingen omwille van politieke of religieuze redenen kunnen vandaan komen, gekoppeld aan een beleid op internationaal vlak dat opvang van vluchtelingen aanmoedigt zo dicht mogelijk bij de landen van oorsprong.

Avondland · 26 jul 2009

't Is niet dat het 'systeem' het hele land gaat kaalplukken. De kostprijs weet ik niet, maar het is altijd een reden die aangehaald wordt door velen. Alsof het huidige systeem ons geen geld kost. Onze sociale zekerheid wordt alsmaar zwaarder belast en dat gaat ooit knakken.

Avondland · 26 jul 2009

Het is net belangrijk de essentie van het systeem op een revolutionaire manier te veranderen. Daar zit het probleem: mensen zijn van nature uit conservatief. En niet dit- of dat-soort conservatief, maar dat is een natuurlijke ingesteldheid: mensen houden niet van échte verandering. Ze hebben liever dat alles blijft zoals het is. Wie pleit voor iets wérkelijk nieuws (en dan heb ik het niet over hervormingsplannen en dat soort gedoe, maar om een hele ommekeer in ons eigen denken), wordt voor gek verklaard en wordt het liefst nog gemarginaliseerd. Mensen vergeten dat werkelijke verandering nieuwe kansen aanbiedt. En we kunnen die nemen. Alleen ontbreekt daar de durf voor of de manier om onze eigen conservatieve houding te overstijgen.

Let wel dat ik deze 'conservatieve houding' niet wil vergelijken met de politieke stroming. Dat zijn twee verschillende dingen.

Deus ex Machina · 26 jul 2009

nasredinho zei:
"cultuur en de religie "

leg effn uit

religie bedoel je dan wss WEER Islam

ik de Koran staat er dat Allah graag mensen heeft die leren, bijleren, zoeken, onderzoeken...

hun kennissen verbreden en verbeteren.

hehe, lekkere gebakjes lol

welja, religie is deel van de cultuur natuurlijk, ik wou het er vooral bijzetten omdat dit de grootste boosdoener is.

en je moet dat 'bijleren' en 'onderzoeken' in de islam in zijn context zien, vaak wordt daar niet meer mee bedoeld dan bewijs zoeken dat de Koran klopt, zoals hier vroeger, als de realiteit niet strookt met wat in de koran of bijbel staat, is dat de fout van de realiteit.

Moest men dat onderzoeken en bijleren echt zo serieus nemen, zouden alle moslims al lang de evolutietheorie hebben aanvaard.

Avondland · 26 jul 2009

Moslims geloven dat de Koran alle antwoorden bevat en na het zien van Jan Leyers zijn 'Weg naar Mekka' geldt dit ook voor de evolutietheorie.

multavici · 27 jul 2009

Avondland zei:
Laat de markt dan beslissen wie de 'echte' liberaal is of niet. (flauw mopje)

Remigratie kan humaan, goed georganiseerd via internationale akkoorden en afgestemde ontwikkelingshulp en scholing uitgewerkt én uitgevoerd worden. Kijk maar naar de centrum-linkse Spaanse regering van Zapatero dat aankondigde om minstens 1 miljoen niet-Europese vreemdelingen terug naar de landen van herkomst te sturen. Natuurlijk zit je dan nog met heel wat genaturaliseerde Belgen of mensen die hier al meerdere generaties zitten én we zijn niet vergelijkbaar met Spanje omdat we hier geen hopeloze Afrikanen in schabouwelijke bootjes zien aankomen aan het strand van Bredene. Maar er zit iets fundamenteels fout aan de manier waarop dit land én Europa het vreemdelingenprobleem aanpakt. Natuurlijk kan dat niet losgezien worden van het kapitalistische systeem waarin wij, en ook zij, in zitten.

De vijf punten die N-SA voorstelt lijkt mij niet slecht, mits wat aanpassingen her en der en uiteraard een volledige uitwerking op papier:

1. Onmiddellijke uitwerking van een remigratiepolitiek voor alle niet-Europese vreemdelingen. Afsluiting van internationale akkoorden met de landen van herkomst, heroriëntering van ontwikkelingshulp naar deze landen.

2. Vrijwillige segregatiepolitiek voor niet-Europese vreemdelingen die hier verblijven in afwachting van hun terugkeer, met eigen sociale voorzieningen en scholen.

3. Strafbaar stellen van illegale aanwezigheid alsook het verschaffen van zowel materiële als niet-materiële hulp aan illegalen.

4. Verplichte opvang van illegalen en asielbedriegers in gesloten centra met zeer korte afhandeling van elk dossier.

5. Aanleg van een lijst met landen waar eventuele vluchtelingen omwille van politieke of religieuze redenen kunnen vandaan komen, gekoppeld aan een beleid op internationaal vlak dat opvang van vluchtelingen aanmoedigt zo dicht mogelijk bij de landen van oorsprong.

De 'vrijwilligheid' in je zin was er dus eigenlijk enkel voor de mooie schijn.

nasredinho · 27 jul 2009

Deus ex Machina zei:
welja, religie is deel van de cultuur natuurlijk, ik wou het er vooral bijzetten omdat dit de grootste boosdoener is.

en je moet dat 'bijleren' en 'onderzoeken' in de islam in zijn context zien, vaak wordt daar niet meer mee bedoeld dan bewijs zoeken dat de Koran klopt, zoals hier vroeger, als de realiteit niet strookt met wat in de koran of bijbel staat, is dat de fout van de realiteit.

Moest men dat onderzoeken en bijleren echt zo serieus nemen, zouden alle moslims al lang de evolutietheorie hebben aanvaard.

religie en cultuur zijn twee verschillende dingen.

ik neem een voorbeeld, in sommige landen mogen vrouwen niet rijden, dat is niet religieus maar cultureel.

jullie slaan religie en cultuur door elkaar als het over Islam gaat, wordt tijd dat jullie daar een onderscheid tussen maken.

bewijs zoeken dat de Koran klopt? lol
Moslims moeten geen bewijs zoeken dat de Koran klopt, want dan twijfel je aan je geloof

wat me het ergert is als men zegt MOSLIM jongeren.
zeg gwn jongeren, MOSLIM jongeren gaan niet in auto's gaan krassen, mensen neersteken omdat ze tegen hen liepen, en dergelijke...

hierboven lees ik ook '' jongeren steken iemand neer... Albanees slaat iemand kapot''

in ieder gemeenschap heb je slechtdoeners, bij Belgen heb je veel pedofielen bevoorbeeld

Dutroux bijvoorbeeld
dat is crimineel + nog eens zielig en walgelijk...

je kan dan ook beginnen met alle Belgen in zelfde zak te steken, en te beweren dat ze zielig zijn en pedofielen zijn...

''Moest men dat onderzoeken en bijleren echt zo serieus nemen, zouden alle moslims al lang de evolutietheorie hebben aanvaard."

met andere woorden, ieder niet - Moslim aanvaard evolutietheorie?

fireflymr · 27 jul 2009

nasredinho zei:
in ieder gemeenschap heb je slechtdoeners, bij Belgen heb je veel pedofielen bevoorbeeld Dutroux bijvoorbeeld
dat is crimineel + nog eens zielig en walgelijk...

je kan dan ook beginnen met alle Belgen in zelfde zak te steken, en te beweren dat ze zielig zijn en pedofielen zijn...

Kijk eens hoeveel allochtonen er in de Belgische gevangenissen zitten, en kijk dan eens naar de verhouding met Belgen. Juist ja.

Deus ex Machina · 27 jul 2009

Avondland zei:
Moslims geloven dat de Koran alle antwoorden bevat en na het zien van Jan Leyers zijn 'Weg naar Mekka' geldt dit ook voor de evolutietheorie.

ze zijn hoe dan ook fout

nasredinho zei:
religie en cultuur zijn twee verschillende dingen.

ik neem een voorbeeld, in sommige landen mogen vrouwen niet rijden, dat is niet religieus maar cultureel.

religie is een onderdeel van de cultuur,

Culture (from the Latin cultura stemming from colere, meaning "to cultivate")[1] is a term that has different meanings. For example, in 1952, Alfred Kroeber and Clyde Kluckhohn compiled a list of 164 definitions of "culture" in Culture: A Critical Review of Concepts and Definitions.[2] However, the word "culture" is most commonly used in three basic senses:

* excellence of taste in the fine arts and humanities, also known as high culture
* an integrated pattern of human knowledge, belief, and behavior that depends upon the capacity for symbolic thought and social learning
* the set of shared attitudes, values, goals, and practices that characterizes an institution, organization or group.

van wikipedia. religie valt niet samen met cultuur idd, maar is er wel een onderdeel van

nasredinho zei:
jullie slaan religie en cultuur door elkaar als het over Islam gaat, wordt tijd dat jullie daar een onderscheid tussen maken.

zie hierboven

nasredinho zei:
bewijs zoeken dat de Koran klopt? lol
Moslims moeten geen bewijs zoeken dat de Koran klopt, want dan twijfel je aan je geloof

dan moeten ze ook niet mekkeren dat de koran aanzet tot onderzoek en bijleren, ofwel beschouw je religie als geloof, en neem je die zaken aan zonder goede reden (buiten het feit dat je erin gelooft) ofwel onderzoek je de dingen, maar dan moet je ook bereid zijn om je standpunten aan te passen.

nasredinho zei:
wat me het ergert is als men zegt MOSLIM jongeren.
zeg gwn jongeren, MOSLIM jongeren gaan niet in auto's gaan krassen, mensen neersteken omdat ze tegen hen liepen, en dergelijke...

heb ik nooit gezegd, ik snap ook niet waarom je hierover begint. Maar je kan niet ontkennen dat het inderdaad vooral moslimjongeren zijn die niet doorstromen naar hogere studies. Heeft niets met racisme of vooroordelen te zien, is niet meer dan een observatie.

nasredinho zei:
hierboven lees ik ook '' jongeren steken iemand neer... Albanees slaat iemand kapot''

in ieder gemeenschap heb je slechtdoeners, bij Belgen heb je veel pedofielen bevoorbeeld Dutroux bijvoorbeeld
dat is crimineel + nog eens zielig en walgelijk...

je kan dan ook beginnen met alle Belgen in zelfde zak te steken, en te beweren dat ze zielig zijn en pedofielen zijn...

zoals ik al zei, dit is niet van toepassing op mij.

nasredinho zei:
''Moest men dat onderzoeken en bijleren echt zo serieus nemen, zouden alle moslims al lang de evolutietheorie hebben aanvaard."

met andere woorden, ieder niet - Moslim aanvaard evolutietheorie?

dit is een flagrante drogredenering, dit volgt niet uit mijn stelling.

jazicher · 27 jul 2009

nasredinho zei:
religie en cultuur zijn twee verschillende dingen.

ik neem een voorbeeld, in sommige landen mogen vrouwen niet rijden, dat is niet religieus maar cultureel.

jullie slaan religie en cultuur door elkaar als het over Islam gaat, wordt tijd dat jullie daar een onderscheid tussen maken.

bewijs zoeken dat de Koran klopt? lol
Moslims moeten geen bewijs zoeken dat de Koran klopt, want dan twijfel je aan je geloof
wat me het ergert is als men zegt MOSLIM jongeren.
zeg gwn jongeren, MOSLIM jongeren gaan niet in auto's gaan krassen, mensen neersteken omdat ze tegen hen liepen, en dergelijke...

hierboven lees ik ook '' jongeren steken iemand neer... Albanees slaat iemand kapot''

in ieder gemeenschap heb je slechtdoeners, bij Belgen heb je veel pedofielen bevoorbeeld Dutroux bijvoorbeeld
dat is crimineel + nog eens zielig en walgelijk...

je kan dan ook beginnen met alle Belgen in zelfde zak te steken, en te beweren dat ze zielig zijn en pedofielen zijn...

''Moest men dat onderzoeken en bijleren echt zo serieus nemen, zouden alle moslims al lang de evolutietheorie hebben aanvaard."

met andere woorden, ieder niet - Moslim aanvaard evolutietheorie?

In België heb je niet meer pedofielen dan ergens anders. We pakken meer pedofielen ja. In moslimlanden wordt dit met "de mantel der liefde" bedekt. Trouwens, welke origine had die pedofiele kerel die dat meisje vermoord op de kermis in de walen, 2 jaar geleden? En hoe oud was Aisha btw?

nasredinho · 27 jul 2009

jazicher zei:
In België heb je niet meer pedofielen dan ergens anders. We pakken meer pedofielen ja. In moslimlanden wordt dit met "de mantel der liefde" bedekt. Trouwens, welke origine had die pedofiele kerel die dat meisje vermoord op de kermis in de walen, 2 jaar geleden? En hoe oud was Aisha btw?

er worden er meer gepakt omdat er mss meer zijn?

uw mantel der liefde is weer iets dat in sommige landen hun cultuur voorkomt, dat is iets buiten de Koran en Islam slimmeke

en over Aisha gesproken, Aisha heeft nooit seksueel contact gehad met de Profeet of wat dan ook, ze hielp de Profeet veel, en tijden slachtvelden verzorgde ze de gewonden...

dus je zal met iets anders mogen afkomen

''welke origine had die pedofiele kerel die dat meisje vermoord op de kermis in de walen''

ja het was een Marokkaan, Marokkaan staat niet synoniem voor Moslim, er zijn veel Marokkaanse Joden en Christenen, of ongelovige.
het was gwn een geïntegreerde Marokkaan

jazicher · 27 jul 2009

nasredinho zei:
er worden er meer gepakt omdat er mss meer zijn?

uw mantel der liefde is weer iets dat in sommige landen hun cultuur voorkomt, dat is iets buiten de Koran en Islam slimmeke

en over Aisha gesproken, Aisha heeft nooit seksueel contact gehad met de Profeet of wat dan ook, ze hielp de Profeet veel, en tijden slachtvelden verzorgde ze de gewonden...

dus je zal met iets anders mogen afkomen

Er worden er meer gepakt omdat ze er achter zitten tiens. Sinds Dutroux is de opsporing ervan een prioriteit voor de politie. Of zijn Belgen genetisch geprogrammeerd tot pedofelie, een gen dat sinds 1995 geactiveerd is bij belgen?

En wie heeft je dat wijsgemaakt dat ze geen seks gehad heeft? Ze is verkracht geweest op haar 9de door de Mo. (Tabari IX:131, http://www.wikiislam.com/wiki/Aisha's_Age_of_Consummation_(short_version)

jazicher · 27 jul 2009

nasredinho zei:
er worden er meer gepakt omdat er mss meer zijn?

''welke origine had die pedofiele kerel die dat meisje vermoord op de kermis in de walen''

ja het was een Marokkaan, Marokkaan staat niet synoniem voor Moslim, er zijn veel Marokkaanse Joden en Christenen, of ongelovige.
het was gwn een geïntegreerde Marokkaan

hij noemde zich nochtans een moslim, en ik heb geen betogingen gezien in Brussel van woedende moslims die vonden dat hij deze term misbruikte. En jij mag niet oordelen of iemand een moslim is. Dat mag niet van je boek.

Archief - Hoofddoekenverbod

nasredinho

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

maxdevis

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

jazicher

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

jazicher

Legacy Member

jazicher

Legacy Member