Archief - Hoogbegaafd en school

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

The Magical Taz

Legacy Member
Zijn er naar aanleiding van de reportage in Hautekiet (radio 1) hier nog mensen die ervaren hebben dat meer dan normaal begaafd zijn in ons onderwijs eerder een handicap is dan een zegen ?

Dit is in ieder geval wat ik heb ervaren, ik ben nu bijna 40, dus het is al lang geleden dat ik op de schoolbanken zat, maar wat ik hoorde is zo vertrouwd.

Hier in Noorwegen nivilleert men ook naar beneden en als ik dan hoor dat maar 16% van de hoogbegaafden een universitair diploma behalen ben ik triest. Wat met al dat intellect dat hierdoor verloren gaat gewoon door een onaangepast oderwijs.

Crowd

Legacy Member
ik ben 13 en hoogbegaafd, hetgeen wat mij het meest irriteert is dat de leerkrachten zich ergeren als je iets diepere vragen hebt over een lesonderwerp.

Lothorion

Legacy Member
Ik heb ooit een IQ test gedaan toen ik 17 was, ik heb daarop 138 IQ punten gescoord. Na extreme luiheid ben ik door mijn middelbaar geraakt in de TSO richting handel, met steeds 60% ofzo. Aan de unief heb ik mij echter herpakt, ik ben geschiedenis beginnen studeren en mijn punten liggen zo goed als allemaal boven de 16. Het verschil tussen nu en vroeger is vooral mijn eigen inzet. Het is gemakkelijk om de schuld bij het onderwijs systeem te leggen, je kan in veel vakken zelf op onderzoek uit. Aan de universiteit wordt dat natuurlijk wel wat meer aangemoedigd. But again, ik heb vooral mezelf wat veranderd. Hoogbegaafden zijn vaak vreselijk arrogant en beschikken meestal over een povere zelfkennis.

Crowd

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik heb ooit een IQ test gedaan toen ik 17 was, ik heb daarop 138 IQ punten gescoord. Na extreme luiheid ben ik door mijn middelbaar geraakt in de TSO richting handel, met steeds 60% ofzo. Aan de unief heb ik mij echter herpakt, ik ben geschiedenis beginnen studeren en mijn punten liggen zo goed als allemaal boven de 16. Het verschil tussen nu en vroeger is vooral mijn eigen inzet. Het is gemakkelijk om de schuld bij het onderwijs systeem te leggen, je kan in veel vakken zelf op onderzoek uit. Aan de universiteit wordt dat natuurlijk wel wat meer aangemoedigd. But again, ik heb vooral mezelf wat veranderd. Hoogbegaafden zijn vaak vreselijk arrogant en beschikken meestal over een povere zelfkennis.

ik liet mijn IQ testen op mijn 7de en behaald toen dicht aan 140, ben je begonnen in aso of heb je altijd tso gevolgd?

The Magical Taz

Legacy Member
Unif vond ik ne kindertuin. Ik heb ooit de discutie aangegaan met ne prof die ik enorm respecteerde maar hij had geen antwoord toen ik zegde dat nuttelose mensen in de privé gewoon ontslagen worden.

St0wned

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik heb ooit een IQ test gedaan toen ik 17 was, ik heb daarop 138 IQ punten gescoord. Na extreme luiheid ben ik door mijn middelbaar geraakt in de TSO richting handel, met steeds 60% ofzo. Aan de unief heb ik mij echter herpakt, ik ben geschiedenis beginnen studeren en mijn punten liggen zo goed als allemaal boven de 16. Het verschil tussen nu en vroeger is vooral mijn eigen inzet. Het is gemakkelijk om de schuld bij het onderwijs systeem te leggen, je kan in veel vakken zelf op onderzoek uit. Aan de universiteit wordt dat natuurlijk wel wat meer aangemoedigd. But again, ik heb vooral mezelf wat veranderd. Hoogbegaafden zijn vaak vreselijk arrogant en beschikken meestal over een povere zelfkennis.

beetje zelfde probleem van mij. Een veel te makkelijke TSO richting gedaan, nooit geen klop moeten leren voor er door te raken en bijgevolg nooit "Leren Leren".

Lothorion

Legacy Member
Ik ben begonnen in Latijn, ik ben zo ook het type waarvan iedereen zegt dat "ik slim ben". Al vanaf ik 5 ben ofzo tot nu, op zich legt dat ook wel een zekere druk op.

Crowd

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik ben begonnen in Latijn, ik ben zo ook het type waarvan iedereen zegt dat "ik slim ben". Al vanaf ik 5 ben ofzo tot nu, op zich legt dat ook wel een zekere druk op.

bij mij is dat ook zo, ik ben 13 en zit nu in het 3de middelbaar in de richting wetenschappen, mijn mede-leerlingen doen altijd zo extreem raar als ik een fout maak en ook mijn leerkrachten leggen altijd zo'n hoge druk op me..

squalleke123

Legacy Member
The Magical Taz zei:
Zijn er naar aanleiding van de reportage in Hautekiet (radio 1) hier nog mensen die ervaren hebben dat meer dan normaal begaafd zijn in ons onderwijs eerder een handicap is dan een zegen ?

Dit is in ieder geval wat ik heb ervaren, ik ben nu bijna 40, dus het is al lang geleden dat ik op de schoolbanken zat, maar wat ik hoorde is zo vertrouwd.

Hier in Noorwegen nivilleert men ook naar beneden en als ik dan hoor dat maar 16% van de hoogbegaafden een universitair diploma behalen ben ik triest. Wat met al dat intellect dat hierdoor verloren gaat gewoon door een onaangepast oderwijs.

De aankomende onderwijshervorming lijkt mij ook vooral een nivellering naar beneden, hoewel de latere jaren waarschijnlijk iets meer specialisatie gaan toelaten. Alweer een kans gemist dus om de sterke leerlingen in die eerste paar jaren extra te gaan motiveren (want dat is IMHO het grote probleem)

k995

Legacy Member
The Magical Taz zei:
Zijn er naar aanleiding van de reportage in Hautekiet (radio 1) hier nog mensen die ervaren hebben dat meer dan normaal begaafd zijn in ons onderwijs eerder een handicap is dan een zegen ?

Dit is in ieder geval wat ik heb ervaren, ik ben nu bijna 40, dus het is al lang geleden dat ik op de schoolbanken zat, maar wat ik hoorde is zo vertrouwd.

Hier in Noorwegen nivilleert men ook naar beneden en als ik dan hoor dat maar 16% van de hoogbegaafden een universitair diploma behalen ben ik triest. Wat met al dat intellect dat hierdoor verloren gaat gewoon door een onaangepast oderwijs.

Sorry dochter is dat ook en je moet zo'n kind gewoon opvoeden net als elk ander kind.

Precies alsof al de rest van de kinderen het zo makkelijk hebben.

De gewoonte van tegenwoordig om altijd alles bij een andere te leggen begint wel erge vormen aan te nemen.

tgc_9012

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dochter is dat ook en je moet zo'n kind gewoon opvoeden net als elk ander kind.

Precies alsof al de rest van de kinderen het zo makkelijk hebben.

De gewoonte van tegenwoordig om altijd alles bij een andere te leggen begint wel erge vormen aan te nemen.
Akkoord dat je je kind zo normaal mogelijk opvoedt, maar ik hoop dat je wel oog hebt voor de problemen die eigen zijn aan hoogbegaafdheid (faalangst, prestatiedruk,...) en die niet zomaar negeert.

k995

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Akkoord dat je je kind zo normaal mogelijk opvoedt, maar ik hoop dat je wel oog hebt voor de problemen die eigen zijn aan hoogbegaafdheid (faalangst, prestatiedruk,...) en die niet zomaar negeert.

Geen enkel kind is hetzelfde alle kinderen hebben hun eigen problemen , het is en blijft een kind . Pas als je zelf ze anders zou gaan behandelen is waar veel in de fout gaan .

Soals

Legacy Member
k995 zei:
Geen enkel kind is hetzelfde alle kinderen hebben hun eigen problemen , het is en blijft een kind . Pas als je zelf ze anders zou gaan behandelen is waar veel in de fout gaan .

Ik ga hier deels mee akkoord.
Een kind/mens valt niet samen met de diagnose die hij/zij gekregen heeft, iets wat mensen op heden vaak durven te vergeten.

Timuaah

Legacy Member
The Magical Taz zei:
Zijn er naar aanleiding van de reportage in Hautekiet (radio 1) hier nog mensen die ervaren hebben dat meer dan normaal begaafd zijn in ons onderwijs eerder een handicap is dan een zegen ?

Dit is in ieder geval wat ik heb ervaren, ik ben nu bijna 40, dus het is al lang geleden dat ik op de schoolbanken zat, maar wat ik hoorde is zo vertrouwd.

Hier in Noorwegen nivilleert men ook naar beneden en als ik dan hoor dat maar 16% van de hoogbegaafden een universitair diploma behalen ben ik triest. Wat met al dat intellect dat hierdoor verloren gaat gewoon door een onaangepast oderwijs.

Het feit dat slechts 16% van de hoogbegaafden slaagt heeft te maken met de stimulans om te studeren in het middelbaar niet is doorgedrongen/te weinig is doorgedrongen. De overstap middelbaar naar universiteit komt bij deze personen als een moker aan aangezien zijn niet (goed genoeg) hebben leren 'studeren'.

Karre

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dochter is dat ook en je moet zo'n kind gewoon opvoeden net als elk ander kind.

Precies alsof al de rest van de kinderen het zo makkelijk hebben.

De gewoonte van tegenwoordig om altijd alles bij een andere te leggen begint wel erge vormen aan te nemen.

Hoe ik het ervaar is dat het vaak wel aan de leerkrachten lag. Vaak (uit mijn ervaring meestal zelfs) ontbreken er gewoon extra oefeningen die puur optioneel zijn om een leerling verder te laten ontwikkelen. Als in het middelbaar mijn oefeningen klaar waren dan zat ik daar gewoon te staren. Of wanneer iemand niet mee is en jij dan wel zit je daar ook maar te staren wanneer de leerkracht zijn uitleg opnieuw doet.

k995

Legacy Member
Karre zei:
Hoe ik het ervaar is dat het vaak wel aan de leerkrachten lag. Vaak (uit mijn ervaring meestal zelfs) ontbreken er gewoon extra oefeningen die puur optioneel zijn om een leerling verder te laten ontwikkelen. Als in het middelbaar mijn oefeningen klaar waren dan zat ik daar gewoon te staren. Of wanneer iemand niet mee is en jij dan wel zit je daar ook maar te staren wanneer de leerkracht zijn uitleg opnieuw doet.
Tegenwoordig (toch op de school van mijn dochter) krijgen die gewoon extra oefeningen, al dan niet via computer.
Of ze worden in een soort speciaal tussen klas gestoken die al lessen krijgen van het volgende jaar.

Oldskooler

Legacy Member
Kijk, zelfs hoogbegaafden zeggen:

"'t is de schuld van de andere"

Nesjamag

Legacy Member
Het kan zeker een handicap zijn en jammer genoeg voor onterechte redenen.

Ons onderwijs systeem is enorm gericht op uniformiteit (en volgzaamheid). Daarbij is het niveau bijzonder laag (ook op unief) en is er weinig ruimte voor intensief leren, in vraag stellen en creatief omgaan met ideeën.

Er zijn 3 voorname eigenschappen aan (hoge) intelligentie:
- het kunnen categoriseren (komt neer op het kunnen spelen met referentiekaders)
- kunnen en willen toepassen van logica op abstracties
- bereidheid tot het overwegen van het hypothetische en nog ongekende
Ook vermeld in dit filmpje.

Deze eigenschappen komen amper aan bod in het standaard onderwijs (inclusief unief) en worden eigenlijk vrijwel nergens geapprecieerd in de maatschappij.
Veel mensen het denkpatroon van een hoogbegaafde gewoon niet volgen en moeten hoogbegaafden zich vaak inhouden om zichzelf uit te drukken. Wat bijzonder demotiverend kan zijn.
Wanneer ze dat wel doen volgt er vaak vijandigheid en onbegrip.
Matthew Schuler | Why Creative People Sometimes Make No Sense

Naast specifieke problemen met hoogbegaafdheid heeft de push naar overdreven uniformiteit een impact op alle mensen die cognitief of perceptueel om gelijk welke wijze afwijken van de bekrompen norm.
A Place for All Types of Learners
Sommige type persoonlijkheden zijn zeker verstandig, maar hebben geen plaats in het standaard onderwijs omdat hun unieke eigenschappen/vaardigheden gewoon niet aanvaard of begrepen kunnen worden door de norm.
Creativity is rejected: Teachers and bosses don?t value out-of-the-box thinking.
Are You a Misfit? - Musicians and Personality - MBTI

Nog een type geest dat bijvoorbeeld gaat afgedaan worden als minderwaardig omdat het niet voldoet aan de bekrompen normen is adhd. Ook ten onrechte, omdat de mensheid net veel voordeel haalt uit diversiteit in denken.
Humanity has triumphed thanks to diversity. Cognitive diversity is a part of that and the most normal thing in the world. It is erroneous to expect everyone to conform to some ideal type of behavior or manner of thought. Such conformity would do injustice to the value of diversity and would slow progress.
It's actually a dangerous line of thought to desire or expect uniformity and conformity in behavior and cognition. People who desire something like that and label all different types of cognition/perception as disorders shouldn't be in positions with responsibility or leadership, because they fail when it comes to basic knowledge and basic insight in humanity, the world, society and psychology.
https://www.youtube.com/watch?v=uU6o2_UFSEY
De uniformiteit waar zo aan vast gehouden wordt is beschadigend naar de diversiteit in de mensheid toe.

Ik denk dat slechts weinig mensen daar om zullen geven. De overheid hangt nog vast in de jaren 60-70 en is enkel gericht op het creëren van volgzame werkers die vooral geen eigen beeld op mens en maatschappij gaan vormen.
School (inclusief unief) is dan ook bijna uitsluitend gericht op het aanleren van mensen om orders en simpele protocols te volgen, en vooral niet te creatief na te denken of nieuwe denkwijzen te ontwikkelen, ook al zou dat voor vooruitgang zorgen. Maar de meeste mensen zijn al te bekrompen om open te staan voor vooruitgang of zelfs mogelijkheden te zien. Dat is namelijk vooral iets voor de creatievere types en die zijn gewoon niet thuis op scholen (inclusief unief) en dus ook ondervertegenwoordigd in de werksfeer omdat ze teveel in jobs zitten die ver onder hun mogelijkheden liggen of zelfs geen werk hebben (idd slechts 16% van hoogbegaafden studeert blijkbaar af van unief). Niet doordat ze iets fout doen, maar omdat de maatschappij er geen weg mee weet.

Onderwijs is geestdodend, het is voor mensen die gemaakt zijn om te volgen en vooral niet te creatief zijn.
Ken Robinson: How to escape education's death valley | Video on TED.com

Elke hoogbegaafde, en elke persoon die een van de bekrompen norm afwijkende cognitie of perceptie heeft zou ik ten sterkste aanraden om uit het onderwijssysteem te stappen en zichzelf te onderwijzen.
Veel hoogbegaafden zijn autodidact en leren veel beter zo.
Daarnaast is het gewoon veel beter eigen interesses en fascinaties na te jagen.
Self-directed learning of self-teaching is ook gewoon superieur op zichzelf.
Forget what you know: Jacob Barnett at TEDxTeen - YouTube
Hackschooling makes me happy: Logan LaPlante at TEDxUniversityofNevada - YouTube
Sugata Mitra's new experiments in self-teaching - YouTube

Wat men ook doet om hoogbegaafden wat te accommoderen in het normale onderwijssysteem, door ze jaren te doen overslaan of wat moeilijkere of extra oefeningen te geven, het maakt niet. Een falend systeem blijft een falend systeem.


Dit alles is dus niet enkel een probleem voor hoogbegaafden, maar voor iedereen die een cognitie of perceptie heeft die afwijkt van de norm waarop het "onderwijs" zich richt.
Ik geloof niet echt in hoogbegaafdheid en spreek liever van "verschillende vormen van cognitie en perceptie".

Het is bijzonder jammer dat dan nog eens net mensen met een zeer hoog potentieel onderdrukt worden in zo een bekrompen systeem dat uniformiteit en volgzaamheid verheerlijkt. Want net het kunnen denken voorbij the obvious of het zien van zaken vanuit een ander perspectief is wat de grotere sprongen in vooruitgang kunnen brengen.

Karre

Legacy Member
School (inclusief unief) is dan ook bijna uitsluitend gericht op het aanleren van mensen om orders en simpele protocols te volgen, en vooral niet te creatief na te denken of nieuwe denkwijzen te ontwikkelen, ook al zou dat voor vooruitgang zorgen. Maar de meeste mensen zijn al te bekrompen om open te staan voor vooruitgang of zelfs mogelijkheden te zien. Dat is namelijk vooral iets voor de creatievere types en die zijn gewoon niet thuis op scholen (inclusief unief) en dus ook ondervertegenwoordigd in de werksfeer omdat ze teveel in jobs zitten die ver onder hun mogelijkheden liggen of zelfs geen werk hebben (idd slechts 16% van hoogbegaafden studeert blijkbaar af van unief). Niet doordat ze iets fout doen, maar omdat de maatschappij er geen weg mee weet.

Kan je al die dingen vanuit je paragraaf eigenlijk staven? En scheer je nu ook niet alle richtingen over dezelfde kam?

En ik ben echt eens benieuwd wat jij nu als creatief zijn ziet.

Nesjamag

Legacy Member
Karre zei:
Kan je al die dingen vanuit je paragraaf eigenlijk staven? En scheer je nu ook niet alle richtingen over dezelfde kam?

En ik ben echt eens benieuwd wat jij nu als creatief zijn ziet.

Er zitten wel veralgemeningen in, maar voor veel mensen die een van de norm afwijkende cognitie/perceptie hebben is dit nogal duidelijk omdat ze er een groot deel van hun leven mee geconfronteerd worden. Het kan vervelend zijn om zo anders te zijn en geconfronteerd te moeten worden met mensen die beperkt zijn in redeneringsvermogen en visie.

Anyway, het meeste van die dingen zijn onderzocht en geweten en kunnen ook puur theoretisch afgeleid worden uit hoe systemen kunnen groeien en zich ontwikkelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan