Archief - How to stop the drugs wars

Eoz · 11 mrt 2009

Commissar12911 zei:
Heb ik ook al kunnen ervaren en ik ben voor het merendeel van mijn leven compleet nuchter geweest. Daar heb je geen paddo's voor nodig. Ik toch niet.

Juist ja. Ik ben natuurlijk een vieze verslaafde junkie die spreekt.

Er zit nog steeds een groot verschil tussen de meeste drugs en alcohol. Je kan gemakkelijk een paar glazen alcohol op zonder dat dit te zwaar weegt op uw oordelingsvermogen en realiteitsbesef. Je hebt echter maar zeer kleine hoeveelheden van de meeste drugs nodig om volledig psychotisch te worden.

Alcohol = DRUGS. Een van de gevaarlijkste zelfs. Het tast uw oordeelscapaciteit aan, waardoor het een zware tendens naar meer veroorzaakt. Je wordt er "simpeler" van waar je bij staat. En daar verschilt het met dysleptica, daar ga je juist meer bewust zijn van alles, het neemt uw perceptuele remmingen weg, alle taboes, en hoe kan dat nu ooit slecht zijn? Het is niet verslavend, niet lichamelijk, en niet psychologisch. Integendeel, je moet even (enkele weken, maanden, tot jaren) mentaal recupereren van zo'n ervaring van alle puurheid.
In vgl daarmee is alcohol gewoon een van de meer verslavende drugs. Net als koffie of sigaretten.

Dat psychotisch worden KAN gebeuren bij een klein deel van de gebruikers, die sowieso 'predisposities' (zoals ze dat in de psychiatrie noemen) hadden om psychotisch te worden. Daarbij is psychoticisme perfect behandelbaar zoals ik al zei. Bovendien is alcohol in overdosis ook in staat tot psychotisch, dement, en zelfs dood te maken. Probeer maar eens een overdosis van de meeste dysleptica te pakken. Dat gaat niet. En zoals ik ook al zei, als we het al zo onnauwkeurig nemen ivm de voordelen - nadelen balans als de gelegaliseerde drugs, legaliseer dan ineens ook de drugs die misschien echt een positief effect zouden kunnen brengen aan de maatschappij. Helaas is het overgrote deel van de samenleving compleet gedegenereerd en overtuigd van zijn ultra-narrowminded wereldvisie. Dat is geen verwijt trouwens, ik was zelf tot voor een jaar ook zo.

Als dit positieve gevolgen heeft voor bepaalde sectoren in de bedrijfswereld. Dan moet dit onderzocht worden en enkel onder toezicht en begeleiding gebruikt worden in die bedrijfswereld. Niet voor het plezier, maar voor het nuttig zijn.

Tuurlijk is dat nuttig. Misschien moeten ze eens iets bestuderen VOOR ze het in de illegaliteit en de marginaliteit duwen. De samenleving zou al oneindig veel verder geëvolueerd zijn.

Ikben · 11 mrt 2009

KizZamP- zei:
Commissar zei hier ergens dat marihuana schadelijker is dan tabak. Wel, ik heb ergens gelezen dat het voor u longen 3 maal schadelijker is dan een sigaret. Wat mensen wel niet inzien is dat je geen 19 joints op een dag gaat paffen, de meeste dagelijkse gebruikers beperken zich en komen "gezonder" uit dan een verslaafde roker.

Daar heb je een punt maar één joint zijn ongeveer 14-17 sigaretten(als ik het me goed herriner). Als je dus 1joint per dag rookt ben je niet beter af dan de gemiddelde roker 7-11 sigaretten per dag.

Yones · 11 mrt 2009

Er zit nog steeds een groot verschil tussen de meeste drugs en alcohol. Je kan gemakkelijk een paar glazen alcohol op zonder dat dit te zwaar weegt op uw oordelingsvermogen en realiteitsbesef. Je hebt echter maar zeer kleine hoeveelheden van de meeste drugs nodig om volledig psychotisch te worden.

Bwoa voor 'hardere' drugs gaat die redenering mss nog net op, maar voor cannabis. No way José
drinkt gij is voor € 25 aan bier, ik doe hetzelfde met cannabis.
we zullen zien wie er op het einde nog het deftigst functioneert.
rarara....

Anarchist12911 · 11 mrt 2009

$t0n3d zei:
Bwoa voor 'hardere' drugs gaat die redenering mss nog net op, maar voor cannabis. No way José
drinkt gij is voor € 25 aan bier, ik doe hetzelfde met cannabis.
we zullen zien wie er op het einde nog het deftigst functioneert.
rarara....

... Sinds wanneer weegt men hoeveelheden in kostprijs?

Ik zal 15 pinten drinken en gij 15 joints .. we zullen dan eens zien wie het er het beste functioneert.

Yones · 11 mrt 2009

Commissar12911 zei:
... Sinds wanneer weegt men hoeveelheden in kostprijs?

Ik zal 15 pinten drinken en gij 15 joints .. we zullen dan eens zien wie het er het beste functioneert.

Ook goed, mja dan zitten we nog met het probleem hoeveel is 1 'joint'
maar eerlijk gezegd, ik denk dak het wel moet halen van u

alhoewel de kans bestaat dat ik na 5 jointen in slaap val

Ikben · 11 mrt 2009

Commissar12911 zei:
@Bram Lacor:

Je ontwijkt dus volledig de vragen. Dat zou op zich al een signaal moeten zijn dat je gewoon niet wil toegeven dat die zaken die ik aanhaalde inderdaad slecht zijn.

Echter wel leuk dat je vind dat een stijging in dodenaantal even slecht is als een stijging in het aantal drugsgebruik. En dat je met andere woorden drugsgebruik wilt bestrijden. Er is echter geen enkel maatschappelijk bewijs dat zegt dat repressie op het moment niet werkt of dat regularisatie het gebruik doet afnemen. Daar heb je veel meer informatie en bronnen voor nodig dan even naar de VS of Nederland te kijken.

Ik zeg dat het het zelfde soort vraag is.... een retorische vraag= een vraag waar je het antwoord al op kent.

Ik ontwijk je vragen bovendien niet ik antwoord er op. Je vragen zijn gewoon erg vaag en niet erg goed. Ik kan geen vragen beantwoorden die voor elk individu verschillend.

Ik wil trouwens niet drugs bestijden ik wil het illegale circuit van drugs bestrijden. Ik wil de factoren (bvmarginale leef omstandigheden) die mensen drijven tot drugsgebruik bestrijden. Drugs bestrijden is het domste wat er is je moet de oorzaken aanpakken en het drugs gebruik gaat van zelf dalen. Ik zeg dus dat repressie niet werkt, maar ik zeg ook niet dat regularisatie het gebruik doet afnemen verre van.

De enige reden waarom ik voor regularisatie(wel goed uitgedachte) is dat het hypokriet is om te zeggen Alcohol/Medicatie GOOD Drugs Weed, Cocaïne,...BAD Drugs.
Er zijn genoeg mensen die medicatie misbruiken is dat een reden om medicatie te verbieden?(ook een retorische vraag)

KizZamP- · 11 mrt 2009

Bram Lacor zei:
Daar heb je een punt maar één joint zijn ongeveer 14-17 sigaretten(als ik het me goed herriner). Als je dus 1joint per dag rookt ben je niet beter af dan de gemiddelde roker 7-11 sigaretten per dag.

Erowid Cannabis Vault : Info on Smoke composition

Hetgeen mij hier niet aanstaat in heel die discussie over marihuana is dat iedereen het heeft over het roken van marihuana. Ik gebruik af en toe eens een vaporizer. Een vapor is een gas, de marihuana wordt dus enkel verhit waardoor het werkend bestandsdeel genaamd THC vrijkomt. Er is dus geen sprake van een "rook" die je inademt, wel van een 100% onschadelijk gas.

Het is trouwens ook bewezen dat THC helpt bij het bestrijden van hersentumors. Maar ok, 'k ga niet afkomen met "Ik rook enkel omdat ik geen hersentumor wil krijgen" dat zou gewoonweg hypocriet zijn...

URL: YouTube - THC effects on Tumor Brain Cells, Normal Brain Cells

KizZamP- · 11 mrt 2009

$t0n3d zei:
Ook goed, mja dan zitten we nog met het probleem hoeveel is 1 'joint'
maar eerlijk gezegd, ik denk dak het wel moet halen van u
alhoewel de kans bestaat dat ik na 5 jointen in slaap val

Ik heb nochtans ergens gelezen dat het nutteloos is om verscheidene joints na elkaar te roken, omdat de THC niet snel genoeg in het bloed wordt opgenomen. Bijgevolg wordt het effect verspreid.

Anarchist12911 · 11 mrt 2009

Kijk,

Als een fatsoenlijke regularisatie van drugs het menselijke leven een betere kwaliteit geeft en ook de maatschappij positief beïnvloedt, met minder misbruik, minder misdaad, betere controle en meer legaal geldinkomsten voor de staat (ipv voor de misdaad). Dan zou ik er volledig voor zijn.

Ik vind het echter nogal voorbarig om te stellen dat een regularisatie alleen maar voordelen zou hebben en geen nadelen.

Trouwens: YouTube - funny anti cannabis campaign

KizZamP- · 11 mrt 2009

Commissar12911 zei:
Kijk,

Als een fatsoenlijke regularisatie van drugs het menselijke leven een betere kwaliteit geeft en ook de maatschappij positief beïnvloedt, met minder misbruik, minder misdaad, betere controle en meer legaal geldinkomsten voor de staat (ipv voor de misdaad). Dan zou ik er volledig voor zijn.

Ik vind het echter nogal voorbarig om te stellen dat een regularisatie alleen maar voordelen zou hebben en geen nadelen.

Het probleem ligt, denk ik toch, gewoon bij de rotten vissen in de maatschappij. Hierbij heb ik het over mensen die gewoon thuiszitten, niks te doen hebben, en daarom hopeloos naar drugs grijpen om toch "iets" te maken van hun leven. Ook zijn er idioten die gaan smoren in 't midden van een pretpark zoals Walibi en andere. Op dat moment bevinden ze zich tussen verschillende kleine kinderen, en als de ouders dan zien dat ze er "moe" uitzien krijgen ze een slechte indruk van de drug.

Als jij 's morgens wakkerwordt en je hebt bijna niet geslapen en je vrouw of 1 van je ouders komt je tegen, zal zij zeggen "Amai, jij ziet er slecht uit!". Onmiddellijk zullen ze zeggen dat het misschien aangeraden is om wat vroeger te gaan slapen, hoewel jij er je eigenlijk kiplekker bij kunt voelen.

Hetgeen waar ik helemaal geen respect voor heb, zijn de politiemannen die privéfeestjes komen controleren die bekend staan voor hun drugstrafiek zoals Goafeestjes. Die feestjes zijn eerder "underground" en worden quasi nergens aangeprijst dus je trekt er geen algemeen volk naar toe, maar wél diegene die dezelfde levensvisie hebben als de goa-feestgangers. Als er 100 mannen in zo'n kot zitten te flashen van de drugs dan zal er een minderheid zijn die niks neemt. En dan nog nemen ze het erbij en vinden ze het niet erg, net zoals er velen zijn die het niet erg vinden dat er in een café gerookt wordt. Als men de feestgangers niet belemmert, wat is dan het probleem? Waarom komt de politie dan langs?

Ik heb er zelf nog nooit problemen mee gehad, maar ik zou het alvast niet willen meemaken.

YouTube - Anti-Marijuana Public Service Ad

Yones · 11 mrt 2009

Ook zijn er idioten die gaan smoren in 't midden van een pretpark zoals Walibi en andere.

dan ben jammer genoeg één van die idioten :unsure:

Maar wij hebben hem wel opgerookt in het reuze rad Whiiiiii.......:doc:

KizZamP- · 11 mrt 2009

$t0n3d zei:
dan ben jammer genoeg één van die idioten Maar wij hebben hem wel opgerookt in het reuze rad Whiiiiii.......:doc:

Ik bedoelde in 't midden als in "tussen de kinderen".

Ikben · 11 mrt 2009

KizZamP- zei:
Erowid Cannabis Vault : Info on Smoke composition

Hetgeen mij hier niet aanstaat in heel die discussie over marihuana is dat iedereen het heeft over het roken van marihuana. Ik gebruik af en toe eens een vaporizer. Een vapor is een gas, de marihuana wordt dus enkel verhit waardoor het werkend bestandsdeel genaamd THC vrijkomt. Er is dus geen sprake van een "rook" die je inademt, wel van een 100% onschadelijk gas.

Het is trouwens ook bewezen dat THC helpt bij het bestrijden van hersentumors. Maar ok, 'k ga niet afkomen met "Ik rook enkel omdat ik geen hersentumor wil krijgen" dat zou gewoonweg hypocriet zijn...

URL: YouTube - THC effects on Tumor Brain Cells, Normal Brain Cells

True Vaporisen is een gezonde manier voor je longen om cannabis te gebruiken. Al blijft het wel een redelijk onpopulair gebeuren door de beperkingen die er aan vast hangen en de smaak. Er zijn al verscheidene keren sigaretten op de markt gebracht die ook niet werden verband. Je kan het al raden zeker, allemaal geflopt.

SlashDotDash · 11 mrt 2009

KizZamP- zei:
Het is trouwens ook bewezen dat THC helpt bij het bestrijden van hersentumoren. Maar ok, 'k ga niet afkomen met "Ik rook enkel omdat ik geen hersentumor wil krijgen" dat zou gewoonweg hypocriet zijn..

Ja... :ironic:

Heroïne is een prima pijnstiller, cocaïne een degelijk lokaal anestheticum, efedrine werkt heel goed bij verstopte neus en ga zo maar door. Relevantie? Zero.

Conradus · 11 mrt 2009

Bram Lacor zei:
Bij mijn weten kan je zelfs niet sterven aan canabis door overdosis tenzij door zelfmoord of andere foute beslissingen ten gevolge van een psychose of dergelijke. In ieder geval puur door een intoxicatie van canabis ga je niet dood gaan, alcohol is een ander verhaal.

Alles heeft een lethale dosis, hell, zelfs water.

no_way2go · 11 mrt 2009

no_way2go zei:
Nogmaals, welke reden zou je geven om me 'achter de tralies te smijten' als ik bijvoorbeeld enkele keren per jaar lsd gebruik? Ik schaadt er niemand mee, ook mezelf niet.... ik ben er zelfs een beter mens van geworden

Uw argumenten zijn echt hersenloos, ik ben ook niet voor legalisatie van alle drugs (heroïne, cocaïne, speed, ...) maar psychedelica en cannabis mogen van mij echt wel uit het illegale circuit gehaald worden!

Iemand negeert mijn vorige post omdat hij precies geen argumenten vind....

Ahja en het is bovendien ook nog eens niet verslavend :crazy:

Conradus zei:
Alles heeft een lethale dosis, hell, zelfs water.

Feit is dat die dosis zo hoog is dat ze onmogelijk te bereiken is door het roken/eten/vaporizen/... van cannabis.

Conradus · 11 mrt 2009

no_way2go zei:
Feit is dat die dosis zo hoog is dat ze onmogelijk te bereiken is door het roken/eten/vaporizen/... van cannabis.

Normalerwijs wel. Maar dat is bij water net hetzelfde.

Anarchist12911 · 11 mrt 2009

no_way2go zei:
Nogmaals, welke reden zou je geven om me 'achter de tralies te smijten' als ik bijvoorbeeld enkele keren per jaar lsd gebruik? Ik schaadt er niemand mee, ook mezelf niet.... ik ben er zelfs een beter mens van geworden

Op korte termijn

LSD veroorzaakt een verwijding van de pupillen, een lichte temperatuur- en bloeddrukstijging, een snelle pols en een droge mond. Andere vervelende bijverschijnselen zijn misselijkheid, duizeligheid, vermoeidheid, trillen en zweten.

Wie planten gebruikt, kan zich misselijk voelen door giftige stoffen in de plant. Dat kan braken veroorzaken. Het effect van planten is bovendien niet steeds hetzelfde. Dat komt omdat de hoeveelheid werkzame stof verschilt naargelang het seizoen, het klimaat, de grond, de grootte en de leeftijd van de plant. De onbekende sterkte van het effect kan de gebruiker in de problemen brengen.
Paddestoelen zijn bovendien ook moeilijk te herkennen. Giftige paddestoelen lijken vaak op niet-giftige. Daarom hebben gebruikers de gewoonte niet alle paddestoelen in te nemen, zodat er bij een vergiftiging snel kan nagegaan worden, wat er juist ingeslikt is.

Het grootste risico verbonden aan het gebruik van hallucinogene drugs is het innemen van een te hoge dosis werkzame stof. Je bewustzijn kan dan zo sterk beïnvloed worden dat je nog amper beseft dat wat je ervaart, veroorzaakt is door druggebruik. Het onderscheid tussen realiteit en de trip valt weg. Op dat moment kunnen paniek- en angstgevoelens de kop opsteken: je beleeft dan een ‘bad trip’. Afhankelijk van de werkingsduur van de hallucinogenen kan die vele uren duren. Tijdens een bad trip kan je zeer onrustig, angstig of agressief worden. Door de paniekreactie kan je hartkloppingen krijgen of hyperventileren.

Tripmiddelen werken in minuscuul kleine en moeilijk te doseren hoeveelheden. Dat maakt het moeilijk om het effect van een trip vooraf in te schatten. Daarom raden gebruikers elkaar meestal aan enkel te trippen als er een nuchtere persoon in de buurt is en met zeer kleine hoeveelheden te experimenteren. Op die manier kan een bad trip het best vermeden worden.
Tripmiddelen veranderen ook het beoordelingsvermogen. Daardoor kan een gevaarlijke situatie ontstaan, bijvoorbeeld wanneer de gebruiker een auto ervaart als een speelgoedautootje.

Op lange termijn

Tripmiddelen houden extra risico's in voor instabiele, depressieve of angstige mensen. Dat geldt ook voor wie een psychotische aanleg heeft. Tripmiddelen kunnen panieksituaties en psychotische reacties veroorzaken.
Bovendien kan een bad trip iemand gedurende lange tijd onrustig maken en angstgevoelens bezorgen. Het optreden van flashbacks kan dit nog eens versterken.

Een flashback is het herbeleven van de oorspronkelijke hallucinaties. Dit doet zich onverwacht en onaangekondigd voor en komt bijna altijd ongelegen. Een flashback duurt meestal maar een paar seconden, maar in zeldzame gevallen kan dat ook van een paar minuten tot een paar uur zijn. Zo’n flashback kan weken, maanden of zelfs jaren later nog opduiken.

Afhankelijkheid

Trippers worden doorgaans niet lichamelijk of geestelijk afhankelijk. Dat geldt ook voor de LSD-gebruiker. Het lichaam bouwt snel tolerantie op voor LSD, het went met andere woorden zeer snel aan een dosis LSD. Na 24 uur is al een hogere dosis nodig voor hetzelfde effect.

LSD is tevens de drugs die gebruikt wordt door die kerels die soms eens flippen en hun familie beginnen neer te steken omdat ze niet meer weten wat ze nog aan het doen zijn.

Begrijpbaar dat het bij wet verboden is.
Als je betrapt wordt, ben je strafbaar en mag je even gaan 'trippen' in de gevangenis. Ik hoop dat jij eenzaam op je kot woont, want anders is het onverantwoord zo'n risico te nemen, je moest maar eens een 'bad trip' krijgen en uw vriendin haar hals beginnen openbijten. (Gebaseerd op een echt gebeurde situatie hier in de buurt een paar jaar geleden.)

Anarchist12911 · 11 mrt 2009

Nog zo'n verhaal van drugs dat een beetje uit de hand gelopen is:

Big Lurch (born Antron Singleton in Dallas, TX) is a rap artist currently serving a life sentence for murdering 26-year-old female acquaintance Tynisha Ysais and eating parts of her body in April 2002 while under the influence of PCP.[1]

During his music career, Singleton worked with such Bay Area rappers as Luni Coleone, Too Short, Mac Dre, RBL Posse, C-Bo, E-40, Keak Da Sneak, Yukmouth, E-A-Ski and New Orleans-based rapper Mystikal, TQ, DJ U-Neek, Texas' Lil Keke and Big Bone. He was also a member of the group Cosmic Slop Shop along with fellow members Doonie Baby and Rick Rock.

On February 2, 2002, 26-year-old Singleton murdered Tynisha Ysais in her apartment while under the influence of PCP. Her boyfriend Thomas Moore testified that he and Singleton spent the evening prior to the murder smoking PCP, also known as "angel dust". His testifying against Lurch has caused him to be labeled a snitch and a target.

The victim was found in her apartment by her friend Alisa Allen. Her chest had been torn open and a three-inch blade was found broken off in her shoulder blade. Teeth marks were found on her face and as well as her lungs, which had been torn from her chest. Eyewitnesses reported that when Singleton was picked up by police, he was naked, covered in blood, standing in the middle of the street and staring at the sky.

Big Lurch - Wikipedia, the free encyclopedia

Deus ex Machina · 11 mrt 2009

Commissar12911 zei:
LSD is tevens de drugs die gebruikt wordt door die kerels die soms eens flippen en hun familie beginnen neer te steken omdat ze niet meer weten wat ze nog aan het doen zijn.

Begrijpbaar dat het bij wet verboden is.
Als je betrapt wordt, ben je strafbaar en mag je even gaan 'trippen' in de gevangenis. Ik hoop dat jij eenzaam op je kot woont, want anders is het onverantwoord zo'n risico te nemen, je moest maar eens een 'bad trip' krijgen en uw vriendin haar hals beginnen openbijten. (Gebaseerd op een echt gebeurde situatie hier in de buurt een paar jaar geleden.)

Commissar12911 zei:
Nog zo'n verhaal van drugs dat een beetje uit de hand gelopen is:

bullshit bullshit bullshit

hoeveel gevallen zijn er bekend van 'lsd moorden'?
en wat bewijst 1 geval?

en je hebt nog steeds niet op mijn vorige post gereageerd.

Archief - How to stop the drugs wars

Alle drugs legaliseren

Pro

Contra

Weet het niet

Eoz

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Yones

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Yones

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

KizZamP-

Legacy Member

KizZamP-

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

KizZamP-

Legacy Member

Yones

Legacy Member

KizZamP-

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

no_way2go

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member