Archief - Hugo Coveliers vs Cordon sanitaire

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cin

Legacy Member
EvilBork zei:
Tja, zet dan het VB in de regering, maar dan zet ge de resterende miljoenen kiezers buitenspel. Dat zou mijns inziens meer unfair zijn aangezien zij met meer zijn maar kom.


Niet alle kiezers van de VLD, CD&V, spa zijn voor het cordon :-)

bhaalspawn

Legacy Member
Time^- zei:
Democratie = de meerderheid beslist. Er is een meerderheid die beslist, ik zie het probleem niet...:unsure:

Omdat Demcoratie = de wil van de meerderheid overheerst met een vereiste bescherming van de minderheidsopinies, kan ik wel begrijpen dat velen hier een probleem hebben aangezien velen het 2e deel van democratie vaak vergeten wordt (bescherming minderheid tegen de meerderheid) enzo het cs wel een pak aannemelijker vinden.

Tweak37

Legacy Member
C|n zei:
Niet alle kiezers van de VLD, CD&V, spa zijn voor het cordon :-)

En dan? Ze weten toch dat ze op een partij stemmen die wel voor het cordon is? Moet een partij daar nu rekening mee houden?

Cin

Legacy Member
Tweak37 zei:
En dan? Ze weten toch dat ze op een partij stemmen die wel voor het cordon is? Moet een partij daar nu rekening mee houden?


Akkoord, maar er zijn weinig alternatieven voor de centrumpartijen hé?

Trouwens Ik denk dat er weinig mensen zijn die voor alle standpunten van hun partij te vinden zijn.

Tweak37

Legacy Member
C|n zei:
Akkoord, maar er zijn weinig alternatieven voor de centrumpartijen hé?

Trouwens Ik denk dat er weinig mensen zijn die voor alle standpunten van hun partij te vinden zijn.


idd juist daarom, en als je dat standpunt heel belangrijk vindt moet je maar op een ander stemmen, in het geval van het cs zal dat dan eht blok worden helaas.

Als ik stem voor een partij die tegen het vreemdelingenstemrecht is, en ik ben er voor, dan ga ik daar toch ook niet over klagen?

LaCucaracha

Legacy Member
EvilBork zei:
Tja, zet dan het VB in de regering, maar dan zet ge de resterende miljoenen kiezers buitenspel. Dat zou mijns inziens meer unfair zijn aangezien zij met meer zijn maar kom.

waarop slaagt dat nu? ik pleit alleen maar voor een coalitie tussen de 2 grootste partijen, het is toch totaal onlogisch dat een land bestuurd wordt door partijen die slechts de 2e en 3e plaats bekleden, en het VB kan nooit alleen de meerderheid halen, ik zie trouwens niet in waarom de VLD zo een probleem maakt van een rechtse coalitie, ok, centrum rechts en extreem rechts is een verschil, maar is dat verschil niet kleiner dan links en rechts samen?:doh:
In ieder geval, een coalitie mét het VB zet minder kiezers buitenspel dan nu het geval is

eniac

Legacy Member
C|n zei:
Trouwens Ik denk dat er weinig mensen zijn die voor alle standpunten van hun partij te vinden zijn.

Klop erop. Als alle VB-kiezers alle standpunten van hun partij zouden kennen, ik vraag me af hoeveel er nog op het VB zouden stemmen bij de volgende verkiezingen. Niet teveel meer alleszins.

En dan @ zarathustra en Vlaams_front: "niet democratisch naar de geest", ha-ha-ha.

zarathustra zei:
En het verschil met de CD&V in die tijd was dat ze wel nog de grootste waren, maar wel serieus verloren hadden. Daar waar het Vlaams Belang meestal wint.

Maakt geen bal uit. De cijfers beslissen, dat weet jij even goed als ik.

eniac

Legacy Member
LaCucaracha zei:
het is toch totaal onlogisch dat een land bestuurd wordt door partijen die slechts de 2e en 3e plaats bekleden

Dat is NIET onlogisch.

In ieder geval, een coalitie mét het VB zet minder kiezers buitenspel dan nu het geval is

Daarom niet. Het eindresultaat kan gewoon klak hetzelfde aantal kiezers betekenen.

Vlaams_front

Legacy Member
Lol eniac, als jij discriminatie "ok" vind mag je haha zeggen, anders moet je zwijgen.

Is dit dan discriminatie? ja dit is pure discriminatie en niets anders. Men zegt gewoon "wij sluiten jullie uit omdat jullie, jullie zijn". Als ik aan het spelen zou zijn, en ik zou iedereen laten meespelen maar tegen een zwarte zou ik zeggen "jij mag niet meedoen want je bent zwart.", wat zou ik dan zijn?...

Wel wat ik op dat moment zou zijn, ben jij nu.

eniac

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Lol eniac, als jij discriminatie "ok" vind mag je haha zeggen, anders moet je zwijgen.

Weet je wat? Ik vind discriminatie niet OK, en toch zeg ik ha-ha. Ook goed voor je?

Is dit dan discriminatie? ja dit is pure discriminatie en niets anders. Men zegt gewoon "wij sluiten jullie uit omdat jullie, jullie zijn". Als ik aan het spelen zou zijn, en ik zou iedereen laten meespelen maar tegen een zwarte zou ik zeggen "jij mag niet meedoen want je bent zwart.", wat zou ik dan zijn?...

Groot verschil. Die zwarte mag niet meedoen omdat hij zwart is. Dat is discriminatie. Het zou anders zijn moest die zwarte uitgesloten worden wegens de persoon die hij is. Dat is geen discriminatie. ENORM groot nuanceverschil.

Of wat wil je nu zeggen? Dat ik mensen met wie ik niet overeenkom niet mag mijden omdat het anders discriminatie is? Pure bullshit toch? Wel, dat is wat het Cordon is.

Vlaams_front

Legacy Member
Lol gaan we nu nog neuten over de betekenis van discriminatie?

Om het je duidelijk te maken:
dis·cri·mi·na·tie (de ~ (v.))
1 ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken => achterstelling
2 onderscheiding

Voldoet dit hieraan? Perfect.

Nog iets meneer eniac? :ironic:

bhaalspawn

Legacy Member
Beide zijn discriminatie maar discriminatie is toegelaten indien er bepaalde voorwaarden vervuld zijn (geoorloofd doel, middel, evenredigheid,...).

Bij het cordon is het blijkbaar toegelaten nuja imo zijn de verscheidene voorwaarden makkelijker of moeilijker in te vullen afhankelijk van de heersende normen en waarden...

eniac

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Nog iets meneer eniac? :ironic:

Yep. Deel 2 van uw mooi opgezochte definitie heeft geen negatieve bijklank, en is wat het hier is.

Sorry kerel, maar jij geeft een vergelijking met een ***** uitsluiten, en ik toon je waarom en waar je vergelijking mank loopt. Je reply erop is veelzeggend.

Maar antwoord hier nu toch eens op:

Of wat wil je nu zeggen? Dat ik mensen met wie ik niet overeenkom niet mag mijden omdat het anders discriminatie is? Pure bullshit toch? Wel, dat is wat het Cordon is.

Vlaams_front

Legacy Member
Er is wel een verschil tussen mijden en uitsluiten.

Dat len het Vlaams Belang, als grootste partij van het land, uitsluit en onder dwang van de PS niet in de regering toelaat is allemaal nog maar peanuts.
Dat men echter ook álle maar dan ook álle voorstellen van het vlaams belang afschiet enkel en alleen omdat ze van het vlaams belang komen is ridicuul, belachrlijk en onvolwassen. Als men zo moet regeren ...

Enkele weken later stuurt men dan exact hetzelfde voorstel de wereld in met enkel een paar .-ten en ,-mas veranderd en dat word dan wel goedgekeurd omdat het van Groen! komt bijvoorbeeld... Jij noemt dat normaal waarschijnlijk? :ironic:

zarathustra

Legacy Member
eniac zei:
Maakt geen bal uit. De cijfers beslissen, dat weet jij even goed als ik.

Net niet, emoties beslissen. Zuiver rationeel/cijfermatig was een VB-CD&V coalitie logisch geweest in Vlaanderen.

En wat is er zo ha-ha aan het de zinsnede 'democratisch naar de geest'? Dat is *exact* de reden waarom groen ooit in de regering is geraakt.

eniac

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Er is wel een verschil tussen mijden en uitsluiten.

Juist ja. Er is ook een verschil tussen "niet tegen praten" en uitsluiten. Ik ga ook niet praten met iemand waarmee ik totaal niet overeenkom.

Jij noemt dat normaal waarschijnlijk? :ironic:

Zeg ik dat? Neen, ik zeg dat niet. Dat IS inderdaad kinderachtig. Maar dat verandert maar weinig aan de bestaande discussie.

eniac

Legacy Member
zarathustra zei:
Net niet, emoties beslissen. Zuiver rationeel/cijfermatig was een VB-CD&V coalitie logisch geweest in Vlaanderen.

Slecht geïnterpreteerd (of slecht uitgedrukt van mijnentwege). Partij aan het groeien, partij aan het krimpen, maakt geen bal uit. 20% = 20%, en niet anders dan dat. CD&V toen niet in de regering, VB nu niet in de regering, perfect te vergelijken. Geen mens die toen uitriep "wtf ondemocratisch wtf wtf 20% kiezers in de kou laten staan waah!".

En wat is er zo ha-ha aan het de zinsnede 'democratisch naar de geest'?

Omdat het een grappige zinssnede is. Op die manier kan je veel discussies in je gelijk willen trekken. Punt is dat iedereen nog altijd zelf mag kiezen met wie hij spreekt.

zarathustra

Legacy Member
eniac zei:
Slecht geïnterpreteerd (of slecht uitgedrukt van mijnentwege). Partij aan het groeien, partij aan het krimpen, maakt geen bal uit. 20% = 20%, en niet anders dan dat. CD&V toen niet in de regering, VB nu niet in de regering, perfect te vergelijken. Geen mens die toen uitriep "wtf ondemocratisch wtf wtf 20% kiezers in de kou laten staan waah!".


En toch blijf ik er bij dat dat alleen was omdat de CD&V toen zwaar verloren had. Als de CD&V toen sterk gestegen was, dan was daar *wel* reactie opgekomen.

Maar bon, hypotheses, etc dat doet allemaal weinig terzake.

Nog een klein ding over het cordon sanitaire. het is duidelijk niet de manier om het VB af te blokken. Maar nu is het natuurlijk te laat om daarop terug te komen.

eniac

Legacy Member
Vind ik ook. In tegenstelling tot wat iedereen nu waarschijnlijk al zit te denken, ben ik geen voor-, noch tegenstander van het CS. Van mij mag het VB evengoed mee in de regering gaan, liever nu dan als ze ooit de absolute meerderheid halen.

Time

Legacy Member
LaCucaracha zei:
het is toch totaal onlogisch dat een land bestuurd wordt door partijen die slechts de 2e en 3e plaats bekleden
In theorie is daar niks onlogisch aan aangezien er geen directe contradictie is met een theoretische uitwerking van het begrijp democratie, volgens mij zelfs geen indirecte. In praktijk kan dat onlogisch zijn, in het geval van het Vlaams Belang is dat niet zo imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan